Heroes of the Storm [Tier list], le 20/05/2017 16:48:53

Tier List Heroes of the storm

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TIER LIST HEROES OF THE STORM

 

Découvrez la liste des meilleurs champions du moment de Heroes of the Storm réalisée par notre expert Danatan (Top Grand maître et joueur professionnel chez BeGenius). Cette Tier List est tournée vers la Ligue héroïque et ne concerne donc que la soloQ. Les héros sont répartis par tier en fonction de leurs forces dans la mêta actuelle. La Tier List est un outil qui a pour but de vous orienter dans votre sélection mais ne doit pas être suivie aveuglément.

De plus, en bas de page, retrouvez le top 3 détaillé des héros pour chaque rôle : spécialistes, tanks, supports, DPS mêlée et DPS Distance.

Dernière mise à jour : le 20 mai (Patch 25.4 et ajout de D.Va).

 

   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   

 

 

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Commentaires (372)

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Gat il y a 1 jour

La descente aux enfers de Tassadar !

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VolpeLorem édité il y a 14 heures

Il ne sert plus vraiment. Son bouclier est devenue trop faible, et il n'est vraiment efficace que avec les carry AA et contre certain invisible. Mais en règle générale, Uther est meilleur aujourd'hui.

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BarnY il y a 3 jours

Petite mise à jour du 20 mai :

- Morales et Zagara chutent encore cause de la mêta composée surtout de tanks et d'assassins de mêlée qui peuvent facilement backlane.
- D.Va n'est pas très forte pour le moment mais son Z et E sont assez game breaker donc elle mérite un T3 pour sa capacité à carry un teamfight presque toute seule.
- La refonte de Tyrande lui a fait du bien même si il faut revoir son rôle comme soutien utilitaire.
- Uther et Kharazim deviennent fort dans la mêta à cause des compositions avec mass mêlée et leur potentiel contre à Genji.
- Genji est finalement très fort car il oblige les joueurs à prendre des héros plus solides (genre nasibo ou Tychus) sous peine de se faire punir un squishy (Valla ou Falstad) en tête à tête.

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ShinobiYi il y a 2 jours

La tier list me semble complètement logique. Morales, c'était obvious avec Anub déjà, c'était pas simple pour elle mais avec les héros qui peuvent facilement la target, son efficacité est grandement réduite. Zagara est trop situationnelle. D.Va est un guerrier ayant pas mal de dégâts sur la durée, en mode pilote, les talents proposés au niv.13 et 20 sont bien pour un personnage n'ayant pas de mobi en dehors de son Meka. Genji propulsé au Tier 2, me semble plutôt juste, il peut annihiler une backlane squishy, cependant, il reste très squishy lui aussi donc attention à bien timer sa parade. Et c'est tout.

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BarnY il y a 20 jours

J'ai oublié de préciser pour la maj du 1er mai :

- Gul'dan et Grisetete passe en T1 meme sans buff. C'est juste que ce sont les assassins ranged les plus tanky et ils rentrent le mieux dans la meta actuelle.

- Abathur remonte grâce à la remontée dans les top tiers de bons héros à copier genre Grisetete justement.

- Genji est que T4 pour le moment car il n'a pas de dépush... pas de degats foufou... 2 ulti ien mais pas dingues. Par contre peut tres vite devenir un heros super fort SI très très bien maitrisé. Plus gros potentiel en TL qu'en SoloQ sur le papier.

- LA refonte d'Uther semble lui avoir fait du bien.

- Sinon pour beaucoup d'autres héros c'est juste du peaufinage ils ont monté ou descendu de 1 Tier.

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VolpeLorem il y a 20 jours

L'ensemble me semble logique, mais je ne comprends pas pourquoi Johanna God Tier. Certe le personnage est ultra tanky, mais elle peut malgrès tout tombé très rapidement face à un Greymane, un Tychus ou un Léoric. Sans compter que ces dégâts ne sont pas énorme, et ces cc sont tout de même assez faible. Surtout comparé à Arthas qui quitte le god tier alors qu'il est quasiment aussi tanky, a plus de cc, et d'avantage de porté.

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ShinobiYi il y a 19 jours

Dire que j'aime Genji, dans les deux jeux. Là, le voir en T4, ça me démoralise un peu. Le reste, Greymane et son 1er ult, très efficace pour faire tomber un tank très génant, Zarya, je ne comprend pas pourquoi elle est en T3. T2 me semble convenable, Lucio est toujours aussi fort niveau soutien mais manque de PV, donc forcé de rester en backlane pour protéger les carrys, le Mur du Son (R1) ultime très puissant, Mauvaises Ondes (R2) ultime ayant un bon potentiel de dégâts et de slow mais trop situationnel et je ne joue presque pas le reste donc bon, je vais m'arrêter là. Sans oublier Nova qui fait du va et viens entre T5 et les autres Tier, limite si le personnage est incroyablement dur a balance sur toutes les métas.

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GaspaAard édité il y a 20 jours

ETC / Dehaka / Zarya au même niveau que Tyrael / Artanis / Stiches ?
ETC Dehaka je trouve que ça vaut un mura qui est T2, (dehaka ptet un poil moins...), mais ya du sustain, du CC et un global sur les deux. Ptet un petit T2 quoi... ^^

Zarya je trouve ça super strong surtout sur une TierList SoloQ, c'est tanky, beaucoup de dps pour un tank, ça quitte pas le battlefield, ça me fait penser un peu à une sonya sur certain aspects.

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GaspaAard il y a 8 jours

@VolpeLorem : Je dis que je trouve ETC, même fragilisé (et encore avec son passif-armure) ou Dehaka plus tanky que Tyrael qui a besoin d'une comp ou qu'Artanis qui va être fort en fonction des maps et de la team adverse (AA, swapable, ...)

Zarya je suis pas si d'accord que ça, ça nécessite un bon draft, c'est ça le plus dur, mais une fois in-game, la zarya peut faire son taf toute seule, mais bon okay c'est pas vraiment un tank et c'est pas évident.

Mais au final, le point important pour moi c'est que ETC/Dehaka, c'est moins tanky que mura/arthas mais avoir un global, notamment en SoloQ, c'est juste trop bien. Ca te permet le split push qui trop souvent est oublié, ça permet des décalages qui prennent des kills et ça permet de regroup sur les TF pour être à 5 => Un global en soloQ je trouve que ça carry...

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VolpeLorem il y a 18 jours

Pour Zarya et Dehaka le problème est, je pense, que les deux nécessite un gros travails d'équipe. Pour rentabiliser les shiled sur Zarya, et pour rentabiliser la monture sur Dehaka. ETC reste fort, mais il est aujourd'hui moins tanky, alors qu'il fesait déjà partie des tanks "fragile". Pour le côté besoin de team plays, c'est le même problème avec Tyrael (en équipe c'est op) et Stiches : les deux sont forr, mais il faut des compositions et un travails d'équipe qui les prennent en compte.

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ShinobiYi il y a 1 mois

Voir Lucio gratter le God Tier me réjouis, c'est devenu mon main support, que ce soit sur Overwatch ou sur HotS. Une autre surprise qui me tape à l'œil, c'est Zarya en Tier 3 et l'entrée de Cassia en Tier 2

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SigneHotS il y a 1 mois

Diablo tier 4 alors que Chen tier 3 ? Perso j'aurais fait monter Nasibo Tier 1 (même si c'est vrai qu'il n'est pas fort sur toutes les maps) et descendu Sylvanas, Thrall, Tracer, Li-Ming en T3, ce sont des assassins qui sont quand même souvent moins bons que Zul'Jin, Tychus ou Lunara.

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VolpeLorem édité il y a 1 mois

Sylvanas a de bon dégât, mais c'est surtout son utilité qui la rend OP : stun et et dps énorme sur les forts, dps énorme sur les mercenaire et les objectifs, et un silence de zone à distance sur son ulti. Thrall à des degâts énormes, de très bonne cc pour un assassin, est relattivement tanky et peut s'auto burst heal. Cependant les deux n'étant pas des carry range, on ne peut pas les comparer. Tracer est quasiment insaisissable et à des dégat sur la durée monstrueux, en plus de pouvoir recal. Li-ming peut transformer un kill en un team fight gagné tout en ayant de très gros dégât. Et Diablo est beaucoup trop all in pour être jouer en soloq. Si ta team et ton support ne réagisse pas au car de tour tu as dans grande chance de te faire tuer. Quand à Zul'Jin, il fait mal, mais c'est tout. Pas d'escape, pas de sustain, juste de gros dégats mais pas aszez élevé pour compenser son manque de survis.

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SigneHotS édité il y a 25 jours

Diablo reste quand même beaucoup plus intéressant que Chen en solo Q, je trouve... il a peut-être ce défaut d'être all-in mais j'ai envie de dire que dans cette méta un tank capable d'isoler et de bloquer si facilement une cible, c'est beaucoup plus utile qu'un tank vulnérable au CC qui est obligé de rester longtemps près du root/silence, du bump de Lucio ou du stun d'Auriel pour être efficace. Quant aux autres tu as juste donné leurs points forts mais ça ne justifie pas leur place en T2 au même niveau que Valla gul'Dan Grisetête et Falstad... Ces 4-là sont juste complètement au-dessus... Tracer est extrêmement facile à contrer en draft si elle n'est pas last pick on doit compter sur nos alliés pour bannir et prendre les héros qui lui permettront juste de ne pas être inutile, Li Ming peut aussi être un mage complètement pourri si les reset sont difficiles à aller chercher (et quand on voit la méta du moment, clairement, Li Ming a du mal à les prendre, ces kills sur tous les assassins surprotégés), Thrall en ce moment il est complètement surpassé par sonya et par pas mal de héros méta contre qui il n'est pas très utile (nous ne citerons que Arthas, Malfurion et Gul'Dan). Quant à Sylvanas elle est d'une part situationnelle et d'autre part très dépendante de ses alliés qui doivent jouer d'une façon lui permettant de rentabiliser son trait, vu qu'en teamfight elle reste quand même très faible, pour un héros fragile qui a peu de portée et aucun sustain... Elle n'est pas T4 c'est sûr, mais la mettre dans le même panier que Valla ça me paraît un peu exagéré. Je les met T3 parce que franchement ils font partie de ces héros que l'on n'a pas envie de prioriser vu qu'il y a mieux mais que l'on peut considérer de temps en temps (tracer vs double mage par exemple). Ils sont plutôt comme Zul'Jin que comme Valla.

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BarnY édité il y a 2 mois

MAJ du 18/03 avec l'ajout d'EDN-OS et le patch 24.0.

Grâce à leur rework Anub'arak et Arthas passent dans le TOP 3 des tanks. Anub'arak pouvant souffrir d'un focus violent, n'est pas si fort que ça en compétitif, mais en soloQ est redoutable car le focus n'est pas aussi bien exécuté. Pour Arthas, c'est un peu le même principe, sauf qu'il va counter plus les assassins mêlées qui sont tout de même assez présents dans la méta actuelle. Au final, les 2 sont dans le TOP 3 et en plus, vont très bien ensemble, l'un pour counter les mages et les assassins mêlées. (En compétitif, on verra plus d'Anub'arak si il y a beaucoup de mages en face, alors qu'Arthas va souvent sortir quoi qu'il arrive.)

Gazleu prend un bon ptit buff avec sa refonte aussi. A voir si ça évolue dans les prochaines semaines, pour le monter d'un autre cran

EDN-OS est effectivement très drôle et mignon mais il est lent à setup ou pour dps et est beaucoup trop squishy. En soit une sorte de Gazleu en moins bien.

Cho'Gall = Fail

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Demato il y a 1 mois

Barny qui nous fait une tychus ? le perso refonte devient très fort, vous dites que la refonte est un total fail, mais 3 semaines après vous le passez en god tier en disant : "oh mon dieu le perso est tellement fort! "

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Kingsane édité il y a 3 mois

Yop, merci pour le boulot ! Pk Jaina tier 2? Méta ou j'ai loupé un up? merci d'avance !

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BarnY il y a 2 mois

Tu la voudrais plus basse ? Ça reste un mage avec un excellent waveclear, un bon gros burst dégâts et mass contrôles.

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Kingsane il y a 1 mois

Merci !

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Phaedren il y a 3 mois

Kael'Thas low tier ? Je l'ai toujours vu au pire "viable", et souvent high ou top tier. Quelles sont les raisons à ce placement si bas ?

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VolpeLorem il y a 2 mois

Pas de mobi, pas autant de dégât qu'une Jaina ou ou qu'un guld'an, grosse hitbox, pas d'outils de survie... Il continue à être assez monstrueux en terme de dégât et à avoir un bon cc, mais il souffre de la comparaison avec les autres mages, qui soit font plus mal, soit survive mieux, soit sont plus utile à l'équipe.

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ShinobiYi il y a 1 mois

T'as l'air de t'y connaître, toi. Si on peut un jour, on pourra jouer ensemble, t'en dis quoi?

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KittyLove il y a 3 mois

Aucun intérêt de faire une tier list si vous ne donnez aucune explication !!!!

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VolpeLorem il y a 3 mois

Bourbie c'est prix gros nerf car son rework l'avait rendu trop fort. Tychus à perdu en survie avec le nerf du vole de vie niveau 13 et la réduction de la porté d'Auto qui le rends quasiment corps à corps. Varyan Tank n'a plus son stun ciblé, ce qui faisait sa véritable force, et ne peut plus hard CC que sur son ulti, toute les 25 secondes.

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BarnY il y a 3 mois

Voila ! :)

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Measiver il y a 3 mois

On m'explique par quel miracle Varian se retrouve god tier ? c'est pas rien quand même c'est pas tier 1 c'est god tier. A sa sortie vous l'aviez classé en 3

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VolpeLorem édité il y a 3 mois

Il a reçu deux buffs depuis sa sortie, le premier le rendant assez résistant pour solo tank, le second augmentant énormément ces dégâts face au AA. Couplé au 2,25 second de CC ciblé qu'il avait avant la dernière MAJ, il était un excellent counter pick à quasiment toute les cibles fragiles. Par contre les build AA et burst n'étais pas god tier eux.

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BarnY édité il y a 3 mois

Mise à jour du 25/02 :

- Ajout de lucio,
- Bourbie le tarba murloc en god tier pour des raisons PEGI 18,
- Varian + Grisetete qui profitent de la meta pour grimper,
- Quelques dossiers réexaminés dont Valeera par exemple qui grimpe d'un cran pour le moment
- Les top 3 / rôle maj en conséquence
- Et les héros désormais triés par ordre alphabétique pour une meilleur lecture

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VolpeLorem il y a 3 mois

Zarya, est juste tier 3 ? Entre ces dégat et ça capacité de peel, ça me semble un peu sous-estimé le personnage.

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BarnY il y a 3 mois

Je la verrai aussi effectivement en T2

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Zak il y a 3 mois

Très étonné de voir Samuro en Tier 4. Je dois pas être loin des 60% de win rate avec à 2300 de MMR. Il solote les camps facilement, il harcele comme un rogue, il tiens bien une ligne, et son ulti d'aoe est très bon. Son seul counter je trouve c'est Kael Thas, mais on ne le vois plus très souvent en ce moment.

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VolpeLorem il y a 3 mois

Trop fragile, pas de sustain, trop sensible au CC et escape ridicule face à tout ce qui peut le révéler (Malf, Tracer, Tasadar, Lunara...). Sans compter que son utlime dégâts le rends trop simple à focus.

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Tennaka il y a 3 mois

Murkie va passer Tier 5 a God Tier (voir Tier-Murkie) c'est n'importe quoi

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VolpeLorem édité il y a 4 mois

J'ai peut être loupé une mise à jour, mais pourquoi Thrall n'est plus God Tier ? Et que fait Balafré en T4 ? Certe il ne vas pas avec 100% des compos, mais son grab est l'une des meilleurs compétence de base du jeu.

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BarnY il y a 4 mois

Balafré c'est assez simple : beaucoup de wars bien meilleurs que lui, son jeu dépend ENORRMMEEEMMMENT de la réussite de son crochet (en cas d'échec c'est la misère) et il n'a qu'un seul ultime qui tiens vraiment la route.

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GaspaAard il y a 4 mois

La TL n'est elle pas censé être "skill-free" ? Genre ouais Balafré sans crochet c'est nul, mais en même temps celui qui joue avec il taquine de la esse normalement...

Sinon pour Thrall c'est le nerf du séisme je pense...

Par contre Kharazim T2 ? Il s'est passé quoi ?

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VolpeLorem il y a 4 mois

Il peut tenir une solo lane facilement, sa bile putride (R) est un cancer pour la team ennemie, il peut offrit des kill facilement sur n'importe quel perso sans escape (Guldan, Jaïna, Reghars) en n'a que Tychus comme réel counter...

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BarnY il y a 4 mois

Bon il y a eu beaucoup de LONGS messages mais je voulais juste vous préciser que le classement d'un héros ne dépend pas QUE de lui ! "Ce héros mérite T3 !" mais son classement est aussi réalisé en fonction de la concurrence. Si il y a beaucoup de héros plus adapté à la mêta et/ou à la soloQ que lui, il est possible qu'il soit assez bas à cause du nombre de héros qu'on choisira à sa place pour un rôle plus ou moins identique. Je ne généralise pas, vous avez parlé de beaucoup de héros. Mais ça explique parfois certains héros qui semblent (trop) bas : la concurrence.

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GaspaAard il y a 4 mois

Ouais mais c'est un TierList SoloQ nan ? enfin bref... je dis pas que le placement de Medivh est indéfendable (quoiqu'à mon avis il est hors méta) mais juste j'appuie mon point que sans explications c'est difficile d'y trouver un sens.

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GaspaAard édité il y a 4 mois

Bah ouais mais fallait pas appeler ça "héros Moyen, héros faible"... forcément...

Blague à part, ça a été pris en compte dans les longs messages (parce que oui je me sens en partie visé), mais donc cette TierList considère par exemple que Morales est en concurrence avec Tyrande ou Uther ? Okay, c'est votre avis, le mien est de ne pas être d'accord :) Zuljin pas en concurrence avec Thrall/Ragna ? Okay. BrightWing pas en concurrence avec Malf/Reg ?

Tous ces points sont soumis à débat et à interprétation, et bien sur, il faut bien faire un classement, alors on fait des choix. Le soucis c'est que ces choix sont par définition subjectifs et discutables, sauf que sans explications, sans avis, sans un petit mot de pourquoi du comment, bah le débat est compliqué.

Si je reviens sur les points au dessus, entre autre, pourquoi ZulJin est pas en concurrence direct avec Ragna/Thrall ? Le classement de Varian est fait sur quelle spé du Héros ?

Encore une fois ce n'est pas une question de hauteur mais oui de concurrence, le soucis pour moi, c'est qu'il n'y a pas une granularité assez fine qui donne suffisamment de sens : GodTiers c'est quoi, c'est une FreeWin ? Malf okay, Artanis okay, Ragna okay, Thrall pourquoi pas... Maintenant Diablo, Tychus, Reghar c'est, je trouve, un (petit) niveau dessous.

Dans le T2 il manquerais du coup les "presque T1" et les vrais T2. C'est peut être la granularité qui va pas...

Sinon petite blague, Butcher est à 52.5% de WinRate sur le dernier mois... "Héros Faible" et Samuro "Héros Moyen" à 54.6 autant qu'Artanis... A coté de ça, medivh T3, parviens difficilement à 45% en Master, est sinon en global ça reste en dessous de 40%... Comme ChoGall... Ptet que Medivh c'est pas dans la méta en fait ?

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BarnY il y a 4 mois

Medivh est TRÈS difficile à maitriser avant d'avoir un bon winrate mais que son potentiel est énorme ... sans être dingue en SoloQ.

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Sensei il y a 5 mois

Selon moi Johanna est Tier 1

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VolpeLorem il y a 5 mois

Là je peux répondre en temps que Main Johanna : Non, T2. Parce qu'il sagit d'une tier list de soloQ, et que Johanna à un énorme défaut : en dehors de tanker, elle ne fait pas grand chose. Elle a des CC correctes sans plus (sans compter l'ult), ces dégâts sont assez faibles, et elle a du mal à peel ces mates. Ces deux vrais points fort sont que le champion est quasiment immortel, et sont wawe clear est excellent pour un tank.

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Measiver il y a 5 mois

Merci pour la god tier ! magnifique boulot !

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BarnY il y a 5 mois

La Tier List est de retour après quelques semaines de vacances ! Des ptites modifications à noter :
- Plus d'explications (manque de temps de Danatan pour assurer des maj plus regulieres)
- Retour a un système à 5 Tier avec des dénominations plus simples

Comme le GodTier est nouveau, voila pourquoi 100% des héros dedans sont affichés avec un buff, ne cherchez pas dans les patchs notes ! :p

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GaspaAard il y a 5 mois

Comme prévu, sans explications cette Tier List à peu de sens... Même en la prenant "SoloQ", ce qui ne change pas tant que chose que ça :
- Reghar GodTiers, okay mais avec la compo qui faut autour... => SoloQ ?
- Thrall ? GodTiers que si Reghar (par exemple Tracer/Tass sont pas God Tiers...)
- Varian T4 ? Je veux bien qu'il soit descendu mais pas à ce point là
- Samuro ? Cf. Varian
- Comment peut-on poster un article "Anub Roi de la SoloQ" et avoir Anub T3 ?
- Pourquoi dans une TierList orienté double tank (cf. Tychus GodTier) Leoric est-il T3 ?
- Zagara T5 ? Vraiment ?
- Morales/Chromie/Butcher T4 ? Vraiment ?
- Lili T4... dans une optique où beaucoup de gens prennent Reg/Thrall pour BloodLust, avoir du blind encore plus de blind je ne pense pas que ce soit "Faible"

Encore une fois, je me répète, mais sans explications avec le positionnement de chaque héros, une TierList ne vaut rien du tout.

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GaspaAard il y a 4 mois

Je réagis comme ça pour la partie chromie aka :"Si tu comprend pas ça, t'as regardé c'est so obvious" et pour le capslock. Mais ok no offense. Pour butcher, dans ce que tu dis, j'ai l'impression que la diff Illidan/Butcher est pas si enorme, est-ce que Butcher serait un T3 conditionnel ? ok pk pas. Pour morales, oui c'est plus early (encore que avec une compo mage/CC sur val maudit tu joues médivacs c'est no brain, mais ok situationnel), mais du coup le late game du monk vaut plus que l'early de morales ? Pour moi les deux se valent (selon les compos, les maps, etc.) et devraient être au même palier.

Pour les explications, je blâme pas Danatan, je comprend, mais du coup est-ce que cette tier list à réellement de l’intérêt sans cette explication ?

Pas de soucis, j'étais pas non plus en mode rage de fou...

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Ezoroth il y a 4 mois

Je ne vois pas pourquoi tu réagis comme ça, on a juste deux avis différents et on en débat, je ne vois pas ce que j'ai pu dire pour te vexer comme ça. Si c'est Varian burst ok, mais je pense qu'il faudrait classer Varian trois fois plutot qu'une fois pour éviter l'incompréhension. Pour Léoric je dis juste que le drain doit être lancé le plus possible, et qu'un fail arrive très vite surtout quand on essaie de preshot, Pour Zagara ok. Pour Chromie c'est ton avis, mais je le comprends. Pour Morales, c'est toi qui l'a comparé à Malf en premier, moi je dis juste que Malf est moins monocible qu'on ne le pense. Après entre Morales et Kharazim c'est simple, l'un est très early game et l'autre est très late game, et faut pas non plus oublier que la "force" de Morales est plus ou moins importante selon le niveau d'HL, par rapport au focus aux CC etc (sauf exceptions évidemment)... Pour Butcher, faut juste regarder quels assassins CaC sont juste au dessus de lui, ya Greyman et Ilidan, pour moi quand je vois leurs avantages et inconveniants (surtout pour Greyman car Ilidan c'est comme Morales, sa force varie selon le niveau moyen de la game), oui Butcher est T4 mais on peut quand même le last pick (avec certaines conditions bien sûr). Pour les explications je suis totalement d'accord avec toi mais malheureusement, Danatan doit s'entrainer pour les matchs pro et vu que c'est lui qui s'occupe de la tier list, c'est un peu embetant. Comme je te l'ai dis, c'est juste mon avis et j'en discute avec toi, je ne t'engueule pas, je dialogue avec toi sur les personnages, donc pas besoin de réagir comme ça ^^.

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GaspaAard il y a 4 mois

@Ezoroth :
T'as qu'a m'engueuler aussi tant que t'y est... La discussion c'est pas toi ta raison et fin de le l'histoire... Si ?
Je pense que la TierList devrait être faite en fonction du meilleur qu'on peut tirer et pas de la moyenne qu'on peut tirer, donc Varian bust selon moi. Et j'ai jamais demandé plus que T3 pour lui, mais là, il est T4. Pour Léoric je vois en quoi de manière générale un joueur serait meilleur sur son sarment que sur le drain de Léoric... Genre les Léorics ne visent pas et random shots ?? Certes c'est le plus souvent possible mais c'est pas n'importe comment non plus. Okay Samuro effectivement c'est peut être plus T3 que T2. Zagara, encore une fois, selon moi, la tier list sert à positionner la performance d'un héros "au mieux", aujourd'hui, perso, j'estime que le mieux avec zagara c'est nydus, sinon effectivement c'est naze. Oui les vikings et zag c'est pas la même chose, mais ça va remplir le même "rôle", pas exactement de la même façon, mais selon moi, zagara à sa place en T4.
Chromie j'ai beau voir les mages au dessus ça changera pas mon avis (ce n'est que le mien, ais-je encore le droit de le donner, je commence à douter), dans des compos souvent "tankys", elle reste bien cachée avec une portée de débile, et t'envoie des parpaings dans la face, après c'est effectivement très personnel.
Tu compares malf avec Morales, je dis pas que je prefère Morales, évidemment, maintenant je pense que morales est équivalent en terme de value à un khara, après j'aime pas le monk, donc encore une fois ya du perso dans mon avis.
Mon point sur Butcher n'est pas sur leur rôle qui n'a évidemment rien à voir. Je dis juste que oui c'est contrable (mais que ça reste ultra fort T2 sans contestation) mais que ça reste un pick qui est à faire en last de préférence, butcher c'est un pick en last obligatoire, sur des compo assez précises, il n'empèche que pour moi ça correspond plus à du T3 qu'à du T4.

Concernant les questions à Danatan, déjà qu'il n'y a plus d'explications des TierList faute de temps... C'est d'ailleurs le principal problème, s'il y avait une explication, même courte, qui donnerai un point de vue, même subjectif, sur le classement, par exemple sur Varian, par exemple sur Zag...

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Ezoroth il y a 4 mois

le titre du guide est là uniquement pour dire : comment optimiser Anub jouer de la meilleure façon possible, après si tu veux parler à Danatan par rapport au nom des guides qui ne colle pas à la Tier List, vas y mais je pense qu'il te répondra quelque chose un peu dans le même style que moi. Varian est comme je l'ai dit T3 mais après, peut être que ses récents up vont le réup dans la hiérarchie, il est aussi possible que Varian soit classé pour sa globalité et pas que pour une seule spé, ça faut demander. Pour Léoric, je rappelle que la Tier List est là pour juger des performances d'un héros, ses points positifs et négatifs, le drain de Léoric est dodgeable plus facilement que le serment de Malf, et en temps que joueur je ne balance pas un serment n'importe comment, alors qu'un Léoric utilise pour drain pour faire du dégat et pour se sustain, donc il l'utilise le plus souvent possible. Je ne dis pas que Samuro est compliqué à jouer mais compliqué à rentabiliser, quand tu vois les CaC qui sont un tier au dessus comme Kerrigan qui a bien plus d'avantages que Samuro SELON MOI. Zagara a un bon push si jouée Nydus, déjà jouer Nydus est un style de jeu complètement à part, et en plus les gens ne savent pas jouer avec une Zagara Nydus EN GENERAL. Et comparer Zag aux vikings est pas le meilleur, tout deux peuvent push 3 lanes mais les vikings ont une présence bien plus importante que Zagara, et leur mort est bien moins impactante que celle de Zagara. Chromie si tu ne comprends pas le T4, regarde les mages au dessus d'elle, comme Jaina qui a une slow de zone qui n'est pas que dans une zone, une meilleur gestion de mana, un meilleur dépush, une meilleur présence en PVE, un burst de zone et non monocible, une possibilité de kill sans utiliser une ult cleansable/dodgeable, et un poke qui n'est pas aussi ouf que Chromie mais pas aussi déguelasse non plus. Morales VS Malfurion (sans ult) : Malfurion gagne car il a un soin sur la durée plus long que le cd, donc il peut soigner deux personnes à la fois voir trois avec le lvl 13 (Morales ELLE soigne en monocible, voir 0 si CC) ; un meilleur dépush, un meilleur controle, de meilleurs dégats, une meilleur utilité (son D), une meilleure gestion de mana, une meilleur range de soin, une fragilité moins importante ( iceblock, un meilleur positionnement donc moins sensible au poke, et il peut se soigner lui même). Après je comprends ton avis par rapport à Tyrande/Uther mais pas pour Kharazim "soin" (déjà que c'est nul) car il est globalement meilleur. Morales devrait être classé T3,5 mais mieux vaut un perso très fort dans son tier qu'un perso perso nul à chier dans un autre tier. Comparer Butcher à Hammer c'est pas très équilibré par rapport à leur rôles différents (surtout qu'il ne faut pas sous estimer Hammer qui est contrable selon beaucoup mais en réalité ses counters sont les countrés ^^ ). Après c'est que mon avis de joueur, si tu veux tu peux demander à Danatan pour qu'il réponde à tes questions.

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GaspaAard il y a 4 mois

@Ezoroth : Anub c'est pass une référence, le même titre a été donné à ETC sur son précédent build Slam. On est d'accord sur Varian, oui il a des défaults, sinon il serait T2 mais il est pas T4. Pour Léoric, si on commence à prendre en compte le fait que les sort son esquivable, on va sortir beaucoup de héros de la tier list... (cf. le sarment de Malf ?), après okay Léoric est peut être T3, même si perso je le mettrais plus low-T2. Samuro est compliqué à utiliser c'est clair, mais je croyais que la TierList ne prennais pas en compte la difficulté du héros ? Clairement samuro est sensible au contrôle et difficile à jouer, je pense pourtant que le héro en tant que tel et ses capacités, notamment celle de ne réussir à s'en sortir très très souvent même après un CC en fait un héro fort...
Zagara à un push monstrueux en mid game si elle joue sur nydus, tu prends toutes les lanes avec un seul héro, et en plus tu fais les camps... Pour moi ça peut se rapprocher d'un vikings...
Chromie, dans ce climat 2x tank me semble néanmoins être une machine à quiche, encore une fois c'est clairement pas T2, mais T4 ??
Morales pareil, ca me parait exagéré, c'est autant mono-cible que malfurion (hors ult) et elle a 2 ult utilisables qui peuvent vraiment faire la différence, pas autant que le silence de malf ou la blood de reghar certes, la grenade amène un petit contrôle très utile sur des héros qui doivent être cancel (surtout depuis qu'elle traverse), encore une fois je dis pas que c'est T1 mais ça me parait quand même au dessus de Tyrande/Uther eventuellement même au dessus de Khara.
Pour butcher entièrement d'accord, c'est pourquoi, il n'est viable uniquement qu'en Last Pick, mais c'est aussi "un peu" vrai pour hammer, qui a plutot interet à Last Pick pour pas se faire easy counter...

Et tout cela sans parler du nerf sur la Blood et sur thrall...

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Ezoroth édité il y a 4 mois

Rehgar God Tier? Oui, ses dégâts sont plus que corrects, il est mobile et même sans compo AA, une guérison ancestrale parfaite sur un carry fait largement le taf. Thrall a tellement d'atouts que le God Tier est obligatoire. Varian mérite d'être un héros T3 selon moi, mais on pourrait lui reprocher qu'il ne fait pas grand chose avant le lvl 10, et que le snowball peut se faire très vite. Pour Anub, le nom du guide n'a rien à voir avec la Tier List, c'est juste une référence à son titre de roi des profondeurs/nerubiens. Leoric est T3 car on ne tombe pas tout le temps contre du double tank et alors qu'avec Tychus on peut le sortir contre du solo tank, Leoric a bien moins de value contre du solo tank, on peut aussi noter l'absence de stun et que son drain peut être esquivé/coupé (par rapport à la portée). Samuro est un héros très compliqué à bien rentabiliser car il n'a pas de CC, il est sensible aux CC et surtout aux blinds, les images font des actions trop ramdoms et même avec l'ult pour les contrôler, cela demande beaucoup de micro gestion pour être vraiment value. Zagara T5 car elle n'a pas de CC sauf ult, elle n'a pas de dégâts et son seul avantage est d'avoir un bon push en early game seulement, et encore Gazleu a la même force de push sauf qu'il a de l'utilité hors early game. Morales T4 car trop fragile et trop mono cible avec comme seul avantage l'early game. Chromie : personnage à poke donc les sorts peuvent être dodge, une ulti cleansable, un héros trop fragile. Butcher T4 car trop facilement contrable, trop all in, inutile sans la quête terminée sauf ult. Lili est T4 car pour qu'elle soit viable, elle demande un autre support (Lili solo supp c'est de la merde) et au moins trois personnages AA, et encore d'autres perso bien mieux peuvent blind (Artanis/Johanna). Sinon pour Auriel, elle n'est pas T1 pour trois raisons : son ult lui sert de cleanse de secours en général alors que les autres support God Tier ont une ult ET une cleanse, le soin qu'elle fournit en PVE (boss ou camp) est très faible comparé à Rehgar ou a Malfurion mais surtout que contrairement à Malfurion et à Rehgar qui sont autonomes, Auriel nécessite d'avoir un allié assez bon pour fournir de l'énergie or en soloQ on doit ne compter que sur soit même et partir du principe où les autres ne savent pas jouer.

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GaspaAard édité il y a 5 mois

@VolpeLorem :
- Ok pour reghar/thrall (encore que reghar sans une compo AA...)
- Varian Burst (le meilleur je pense), reste viable pour son stun et son burst, et okay, c'est pas GodTier, mais c'est pas T4 non plus... T4 c'est héros "faible"... sérieusement Varian c'est pas faible.
- Anub c'est super fort. "Il est rare d'avoir deux tank en soloq", => Euh... on fait pas les mêmes parties alors, moi c'est 50%
- Léoric c'est un peu comme anub, c'est offtank, mais contre une compo 2 tank c'est super fort (moi j'en ai souvent donc...) et ça ammène beaucoup de présence.
- Chromie/Butcher/Morales : Okay Chromie ca s'esquive (sinon ya l'anticipation aussi...), mais à ce moment là on peut le dire pour Falstad et Ming aussi quoi... Okay Butcher ça se fait focus, après ça ressemble à une Kerri, okay morales va se faire hard focus... Je dis juste que pour eux T4 "Héros Faibles" ça me parait exagéré.
- Lili : "Elle ne peut pas décider de qui elle affecte" => Euh ouais, enfin quand tu envois 4 blind sur 5 personnes... t'as quand même une proba pas dégeu... Et de toute façon Lili se joue contre une compo où ya au moins 3 "blindable". Encore une fois la question est pas "faut-il up lili en GodTiers", mais "est-ce que Lili est un héros faible" ? Je ne pense pas. "Un blind est bien moins impactant (ne se dit pas) qu'une nova ou un poly" => Très situationnelle comme remarque. Si tu prend une BloodLust avec Thrall et Alarak par exemple, le blind il fait bien bien plaisir alors que ton poly/nova il va pas servir à grand chose...
- Auriel T1 ?? Carrément... Si on commence à mettre les héros bien trop fort entre de bonnes mains on met Alarak/Tracer/Tassadar...

Sinon pareil KT en T4, ça me parait dur... okay il est loin d'etre aussi efficace qu'une Ming, qu'un Guldan ou meme qu'une Jaina, mais c'est pas faible...

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VolpeLorem il y a 5 mois

Reghar : deux ulti surpuissant, des bon dégat pour un supp et un depush correct, énormément de mobi, facile à prendre en main.
Thrall ça fait longtemps qu'il devrait être god tier, et s'il n'y était pas plus tôt c'est parce que la catégorie n'existait pas. Il est tanky grâce à son passif, à un gros burst, des bon dégat en poke ou sur la duré, il CC, sa solo lane est exellente, et ces deux ulti sont broken (+est un des meilleurs duelliste du jeu).
Varian burst fait zero dégât s'il a deux niv de retard, AA il est bien moins fort depuis le nerf et Tank, il est trop all-in, et quand il est en retard il encaise que dalle.
Samuro : Trop de counter, un ulti ultra complexe ou l’autre trop faible (dégat important mais le force à s’exposer au burst adverse), ces dégâts restent importants mais il est trop sensible au sensible au counter pick. Sans compter qu’il permet au adversaire de Farmer certaines quêtes ultra vite.
Anub roi de la soloQ, est un titre exagéré. C’est un de mes perso favoris, avec ces CCs et sa survie, mais il a de gros CDs et est mauvais en solo tank et il est rare d’avoir deux tank en soloq
Léoric n’a pas de hard CC, son slow et son tombeaux sont efficace, mais pas autant qu’un stun ou un root en plus c’est un mauvais solo tank
Chromie est simple à esquivé, et absolument pas mobile, en plus de manquer de dégat de dépush.
Butcher est un des pire perso en soloQ car il se fait systématiquement focus, et meurs instantanément s’il n’y a pas un duo supp.
Quand à Lili, arrêter avec ce supp, c’est tout. Elle ne peut pas décider de qui elle affecte, un blind est bien moins impactant qu’une nova ou une polymorphe de BT ou qu’un qu’un root de malf, et son seul sort correct est son ulti de soin. Elle a besoin d’un énorme rework pour devenir viable.
Pour Morales je suppose que c’est à cause du nombre de plus en plus élevé d’assassin pour leafocus en SoloQ, elle est forte mais manque un peu de flexibilité.
Pour Zagara je comprends pas, elle n’est plus meta mais de là à la mettre en T5 c’est exagéré.
Pareil pour Auriel, qui est bien trop fort entre les mains d’un bon joueur, qui mérite largment le tier 1.

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Franckyi il y a 5 mois

Bon alors, par où commencer...
Déjà 7 héros en god-tier c'est beaucoup trop. Un héros god-tier c'est un héros first pick ou ban dans la majorité des games. Or ce n'est pas le cas pour la plupart de ces héros.
Il faudra m'expliquer avec quels changements Zagara post-rework a pu passer de potable à "nul et hors méta". Sérieusement, la mettre au niveau de Murky et Cho'Gall, et surtout en dessous d'autres spécialistes bien moins puissants comme Gazleu ??
Alarak, le perso très bon en solo-lane avec d'excellents dégâts, dans la catégorie "faible" ? Auriel, le soin qui a le meilleur burst heal du jeu "moyen" ? Franchement y'a plein d'autres healers au dessus qui méritent sa place alors.
Bref, une liste vraiment étrange, j'attends avec impatience les explications.

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Ezoroth il y a 5 mois

God Tier=héros trop forts par rapport à la moyenne et qui sont EN GÉNÉRAL 1rst pick/ban. Zagara a eu tellement de nerf qu'elle ne fait plus de dégâts que sa capacité à push est bonne qu'en early game, sa capacité à teamfight c'est de réussir son ult sinon tu sers à rien. Gazleu lui a la même force de push que Zag en early game, sauf qu'il a une capacité à teamfight via les tourelles le stun et la Graviton qui est bien plus facile à placer et même son autre ult est très bien. Alarak est squishy et demande BEAUCOUP de maitrise pour réussir ses combos, de plus il n'a aucune présence en PVE. Auriel est forte, mais n'a pas de soin en PVE a une pseudo cleanse avec son ult et nécessite un allié qui joue très bien son perso pour avoir de l'énergie (en soloQ on veut compter que sur soi-même), alors que Malfurion/Rehgar ont du soin en PVE, une cleanse ET une ult, et sont autonomes pour soigner

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VolpeLorem il y a 5 mois

La god list c'est les persos OP. Trop puissants par rapport au standard du jeu, et tout ceux qui sont god tier à l'heure actuel le mérite. Alarak est un spell caster CaC, qui n'a qu'un faible potentiel de survie, en plus d'avoir une courte portée, ces air d'effet son petite. Par contre je ne comprend pas pour Auriel non plus.

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BarnY il y a 5 mois

Because c'est une Tier list soloQ

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GaspaAard édité il y a 5 mois

Dernier message de Barny ? Ya 2 mois...

Rien n'est à jour, ni les héros (hammer, chen, Diablo, Artanis, Boucher, ... ), ni les explications de tier list, ni les builds, aucune annonce sur Zul'Jin, aucune annonce sur Maraudin... On espère que Ragnaros sera dans la TierList ce weekend mais personne ne sait.

Autant fermer la section HOTS, là c'est juste ridicule.

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BarnY il y a 5 mois

Salut à tous ! Désolé pour la phase de désert mais étant le seul rédac hots et ayant eu des soucis de santé, personne n'a pu assurer la relève en mon absence ! Je remet la machine en marche doucement, la Tier List sera mise à jour dès samedi et subira de petites modifications. Même si vous aimiez les explications, elles vont disparaitre car Danatan n'aura plus assez de temps et préfèrera assurer que la TL soit à jour chaque semaine (je vous rappelle qu'il est qualifié pour le HGC !!).

Voila à très bientôt !

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BarnY il y a 5 mois

Pour les maj des fiches je devais profiter de l'accalmie de décembre pour tout maj xD Mais j'ai déjà commencé à remaj des fiches et des builds. Je fais au mieux !

Pour les tier ils vont etre simplifiés sans l'aspect situationel, ban, etc... mais uniquement en God-tier/forts/moyens/faibles/hors-meta.

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GaspaAard il y a 5 mois

@Barny Désolé d'apprendre pour les soucis.

Je suis d'accord qu'il faut fermer ces explications si vous n'avez pas le temps de les mettre à jour, le soucis c'est que du coup il va y avoir une TL qui elle sera "à jour", mais en fonction de la vision de quelqu'un, sans explication aucune... C'est un peu dommage puisque la plupart des mouvements doivent être expliqués, et demande d'un parti-pris...

Surtout que à coté de ça les pages des héros et les builds mettent beaucoup de temps à être update quand ya une Mise à Jour de Hots (alors que la mise à jour est sur le PTR bien avant et que ça pourrait être préparé).
Du coup, personnellement, j'ai l'impression que la section Hots, à part toi, qui effectivement ne peux pas faire tout tout seul, bah chez M on s'en bat un peu les c*******...

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GaspaAard il y a 5 mois

Dead Topic.

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