Sejuani, Rework en cours

• Nilbidur, a écrit 18/01/2013 à 19h03 :

  Merci Rsauw pour tous ces éclaircissements, ça donne envie d'essayer.
  Il est vrai que les quelques sejuanis que j'ai croisé ( avec ou contre moi ) ont souvent décidé du sort de la partie.

• Rsauw, a écrit 17/01/2013 à 23h47 :

  Mes mains jungle sont Moakai, Jarvan IV, Skarner, Nocturne, autrefois Rengar et maintenant cette belle dame.
  
  Pour moi l'escape n'est pas une obligation sur un jungler car dans mes ganks, les victimes sont mes adversaires et mon travail est de ne justement pas gank si je risque ma peau ou celle des laners. Le flash est mon escape en cas de faute de jugement ou de retournements de situation. Il suffit amplement. Je le claque d'ailleurs rarement avec Sejuani sauf pour un combo flash-in+dash+ult+slow sorti de nul part, Malphite serait en érection en voyant ça. En teamfight, mon tankyness tempère toujours assez pour que je puisse user un dernier A à travers un mur et me sauver.
  
  Ce qui rend Sejuani très puissante c'est qu'elle possède un combo aggressif facil a effectué avec succés et qui slow quasiment jusqu'à la paralysie: "dash A + slow E + dmgs dans ta face Z" est d'une violence à laquel beaucoup se font surprendre et n'est souvent pas esquivable (sauf avec un flash, c'est fait pour). Le phage ou le point gelé+red scotchera l'adversaire à la pelouse. En cas de flash, l'ulti puni définitivement la tentative d'escape du ganké.
  Se combo est d'autant plus surprenant lorsque la Seju déboule avec un paire de bottes de mobilités sur ta tronche et qu'en un A elle est sur toi presque au moment ou ta ward a révélé sa venue.
  Les cooldowns ne sont pas cruels et tombent d'ailleurs toujours à point nommé, question d'habitude (le timer global étant articulé autours du E pour rentabiliser un Z).
  
  Les carrys finiront par fuir devant elle simplement pour ne pas se prendre une de ses auto-attaques (ce qui entrainerait un E et leur mort).
  
  Côté 1v1, lorsque les Lee Sin, Shyvana et autres terrifiant Xin Zao tentent un fight/invade jungle, ils repartent la plupart du temps la queue entre les jambes face aux dégâts. Je n'hésite d'ailleurs pas à relever un allié pour éclater un Mid/top ennemi un peu trop sûr de lui.
  
  Le scale des dégâts de son AoE avec ses PVs est une bénédiction, permettant d'exploser n'importe qui en ayant pris simplement une ceinture de géant au second back.
  
  Bon, je ne m'éternise pas à argumenter, vous avez tous compris que j’apprécie les mécaniques de cette champ et que je la trouve plus efficace que la majorité des junglers. J'ai peur que Riot lui défasse ses qualités ou qu'un Up attirent sur elles les foudres de nerfs sévères tels que Rengar a pu s'en manger.
  
  Mes Runes sont : quint AP flat, mark AS, sceau Armure flat, glyphe RS.
  Mes maîtrises sont en 13-14-3 : allez chercher l’Épée de Mage, Tenace et Méditation.
  Ne pas build d'AP mais des HP pour plus de dégâts, au pire un Secu m'enfin jl'ai encore jamais fait, le maillet gelé pour cumuler le slow et scale le Z ( ou point gelé, certains préfèreront faire ce choix), warmog pour plus de dégats et de tankyness, esprit de l’ancien golem pour rentabiliser la machette et avoir un peu de regen, bottes de mobi pour faire des interventions éclaire et farm rapidement. Ne pas hésiter à counter jungle, ne pas hésiter à dive, ne pas hésiter à prendre les 1v1.
  Prendre le Z pour start la jungle puis le A au lvl2 pour prévenir une éventuel invade violente (Shaco, Olaf) et le E au lvl 3. Maxer le E puis les Z et le A. Bottes ou cristal d'Hp au premier back, ceinture de géant au second, ne pas lésiner sur les popo de mana, priorité aux wards.
  
  Vous n'avez normalement pas besoins de l'ulti de Seju pour win une game, j'ai déjà testé. Son combo est en lui même un ulti à la manière de Mao ou Jarvan. Ce qui n'enlève rien au fait que cet ulti est excellent dans toutes les situations.
  
  Amicalement.

• Nevran, a écrit 17/01/2013 à 21h54 :

  Sauf que Shen a de quoi tank, de quoi substain et de quoi réellement taper en pré-level 6. Pas le cas de Sejuani.

• RevAnge, a écrit 17/01/2013 à 21h06 :

  Je joue Sejuani assez régulièrement, et j'ai jamais eu de souci dans la jungle, ancienne ou nouvelle, je counter même des junglers tel que lee ou même shyvana qu'on disait la plus rapide a clean.
  Le problème vient effectivement des ganks, et surtout de ses stats, qu'on ne vienne pas me dire que si on rate son A on a plus d'escape bla bla, shen jungler à la même souci si il taunt pas, et peut etre pire car il consomme 120 d'energie.

• Lourdek, a écrit 17/01/2013 à 18h52 :

  Je la joue de temps en temps en 3v3, c'est assez marrant, au début je galere et des que je suis 6, un ult = un mort au minimum!

• TheAmazingMagno, a écrit 17/01/2013 à 18h49 :

  Du moment que je puisse toujours faire mon 0/2/22 habituel moi ça me va
  
  MAIS SVP NE LA RENDEZ PAS NO BRAINKIKOOO
  Mon Stuff de Sejuani
  -Botte de Mercure / Cape Solaire/ Sceptre Abyssal ( souvent c'est la fin de partie) / Masque hanté son evolution (pour le fun) Après pour les 2 derniers item ça dépend de la game :_ Aegis si le support ne le prend pas
  _ Coeur gelee (si la partie ne déconne pas)
  _ Rylai ou le gantelet ( pour le fun)
  _ Ange guardien (en dernier Item la plupart du temps)

• Absolom14, a écrit 17/01/2013 à 18h37 :

  Merwyn: maintenant, t'en connais au moins un: moi.
  Et crois-moi je suis pas le seul.

• Merwyn521, a écrit 17/01/2013 à 18h23 :

  Fake je connais aucun joueur qui attend beaucoup de sejuani

• Orosius, a écrit 17/01/2013 à 18h08 :

  Ceux qui ne vont pas te lire te saluent o/

• Dies_, a écrit 17/01/2013 à 18h00 :

  pavé César o/

• Nevran, a écrit 17/01/2013 à 17h09 :

  C'est pas parce que la machette et son mini buff a up gentiment sa jungle que Sejuani a soudainement perdu ses problèmes. J'en avais déja parler de sejuani
  et je copier colle car cet ancien message parce que très honnêtement Rsauw, tu dis N'IMPORTE QUOI. [Le début ne te concerne pas]
  
  
  "Tout d'abord, sa jungle early faible? Vous vous moquez de moi? Sejuani fait la jungle sans aucun problème avec la machette et les 5 potions. Son mini buff lui aura fait un grand bien par ailleurs.
  
  Ensuite "Très tanky"? Bon alors, reprenons calmement.
  
  Premièrement, au niveau des statistiques, est ce que sejuani est bien?
  Sa vie? Elle est très faible pour un level 1 tank et cap très mal (Augmente de 85, pas glorieux).
  Sa régénération de vie est bonne, sans être très bonne ou géniale.
  Son armure est devenu la seconde meilleure amure du jeu dérrière Ramnus au level 1, mais son taux d'évolution est 'normal'.
  Son mana de base est de 220, c'est valable car d'autres tanks (amumu, volibear) ont le même nombre. Son évolution par level est de 40, c'est plus qu'honorable. C'est un perso avec un bon mana pool, surtout vu le cout en mana de ses sorts. Mais au level 18, elle est plutôt dans le bas des champions sur le mana pool, la faute à une évolution partant d'une base quand même faible.
  Son évolution d'attaque est bonne, voir plus, mais en dessous de tous les autres tanks.
  
  Au final? Ses statistiques sont faibles OU en déça des autres tank. Seul sa très forte armure level 1 lui offre une tankyness irréprochable en early.
  
  Ensuite ses sorts.
  
  Le passif donne un slow de 10% pendant 3 secondes. C'est un slow minim mais qui permet d'appliquer permafrost. Cependant, ce passif ne donne aucune tankyness ou substain, et le slow est faible en soi même.
  --> On pourrait l'améliorer selon le niveau de sejuani OU lui donner un passif lui donnant de la résistance en armor et magique selon si les adversaires la frappant sont slow ou permaforst.
  
  Son A est un dash traversant les murs et donnant frost a ceux étant toucher par le dash.
  On a donc un dash faisant des dégâts faible avec un ratio minable. Il peut cependant traverser les murs et est faible en mana. Il applique frost, ce qui est minim en soi même.
  
  Son Z est une AOE augmentant ses dégâts si les cibles étaient affectés par frost ou permafrost.
  Coup en mana très faible, capant avec la vie (et donc parfait pour cap sur un tank) et voyant ses dégâts augmentant avec le frost. On obtient une AOE redoutable mais sans force utilitaire aucune. C'est l'arme DPS pour Sejuani. Le CD est valable (10 seconde).
  
  Son E est permafrost. Tout ennemi touché par frost se voit slow dratisquement et prendre des dégâts.
  Ratio minable pour un cooldown aussi long, les dégâts sont normaux.
  Permafrost est l'objet que tout le monde va craindre car il slow hard... vers le level 4. Au level 1/2, c'est un slow assez basique en soi même.
  Son CD est abominablement long pour un sort donnant juste un slow de 3 secondes SEULEMENT AUX ENNEMIS AFFECTES PAR UNE AA OU SON A. Donc tu dois griller ton escape ou réussir a taper le mec pour lui donner un vrai slow.
  Ce sort est primordial pour elle mais trop faible car pas de dommage et son utilité est trop faible.
  
  
  Vous remarquerez qu'AUCUN de ces sorts ne lui donne de la tankyness comme peut faire le passif de Malphite, l'ultime de Shyvana, le passif et l'ulti de mundo, , le E d'amumu, le passif de volibear, etc.
  
  Son ulti est son seul vrai bon sort. Dégâts normaux, ratio pas mal (spa malphite mais bon, malphite doit se foutre en danger), grande hitbox.
  Il permet aussi d'avoir un très fort engage ou un excellent escape qui vous rend intuable avec votre dash.
  
  En somme, Sejuani est un perso avec que des gros cooldown, son coté utilitaire est basé sur des slows trop faible passivement (10%, yeah!!!) et ses dégâts sont trop faibles (Cela malgré son AOE, le reste de ses sorts ne lui donne pas de résistances spécifiques et ont des hard CD).
  Sejuani se retrouve alors cantonné avec des items que je trouve immonde comme Coeur Gelé pour atténuer ses CD (Sans rire... Pourquoi prendre ça quand t'as Raduin actuellement? T'as pas besoin du mana et tu cap parfaitement avec de la vie.). D'ailleurs, la perte de FaN est une grande perte pour elle, moins de mobilité, de régénération de vie ET moins de résistances magiques.
  
  Actuellement, mon build irait dans Shurelya (ou miracle d'elysia si vous vouliez juste ne plus avoir aucun problème de mana), Raduin, Warmog, possiblement Ice Shard (si vous voulez jouer très utilitaire, par exemple quand le support est un AP et que vous avez un top tank), bullwarck(Obligatoire pour le MR et les stats) et/ou un autre item de tank si possible.
  
  
  Actuellement, Sejuani est un perso meilleur qu'on le dit mais OP?
  Beaucoup de controles?
  Hard slow sur UN sort plutôt hasardeux qui dure 3 secondes?
  
  Seul son ulti est très bon, et il a rien de dégueulasse quand tu vois Malphite, Galio ou Amumu en soi même.
  Moins de damage MAIS peut passer à travers les murs, et ca, ca peut donner des engages/escapes géniaux pour vos team-mates.
  
  
  Qu'est ce que je changerais?
  Buff le passif, en lui donnant plus de slow ET/OU un bonus de tankyness par rapport aux adversaires gelés.
  Rendre l'AOE comme un très faible slow permettant d'aboutir a Permafrost (Pourquoi ne pas enlever le slow du passif et le mettre sur l'AOE? Genre mini faible slow?). Baisser un petit peu le CD ou augmenter l'AOE encore d'une seconde.
  BUFF le E absolument. Soit faire un slow/dégâts faibles de zone qui peut transformer les personnes déja slow en permaforst (et donc plus de damage).
  Soit NERF ce FOUTUT cooldown.
  
  Possiblement augmenter ses ratios.
  
  Améliorer la hitbox un peu bug de son ulti (ca touche parfois des gens assez loin de la cible initiale) et/ou rendre le lancer plus fluide.
  Vu que c'est un ulti de distance, je pense que le ratio ne doit surtout pas être touché.
  
  ET enfin augmenter un peu ses PV, soit de base, soit en évolution.
  Donner un slow plus fort à son engage."
  
  
  
  Donc non, elle est pas hyper tanky, non elle est pas un monstre de CC car elle n'applique pas frost facilement si elle rate son dash et frost est trop faible dans son slow.
  Mobilité de ouf, bon elle a un dash, oui c'est bien.
  Gank fatal? En quoi? EN QUOI BORDEL? Elle a un dash qui knock-up ou stun pas, qui fout juste un slow a 15% et elle peut transformer ce slow en VRAI slow avec son E. Youhou! Deux sorts claqué et plus d'escape. Elle fait pas de damage outre son AOE qui est pas facile a bien placer.
  Jungle rapide? Non. Sa jungle est meilleure, bien meilleure qu'avant niveau rapidité mais c'est pas énormissime non plus, surtout qu'elle prend toujours pas mal de dégâts.
  
  Game breaker? Non, c'est juste qu'elle a un VRAI ulti. Un bon ulti. Un truc a la galio, malphite, amumu, zyra ou Ashe. Un vrai engage/desengage.
  
  
  Je joue aussi Sejuani et ca m’embêterais (pour être poli) de la voir non buff sous prétexte que tu crois que le perso est soudainement bon.
  Le perso à des problèmes et il faut les régler!

• CGB Devildoudou, a écrit 17/01/2013 à 17h06 :

  Rsauw > sejuani de bon dégats ????? oO
  
  je veux bien croire qu'elle sois une des seules à profiter de la nouvelle jungle et elle a pleins d'avantage (que tu cites) mais tu peux pas compter sur elle point de vue dégats, c'est simple elle ne peut se cogner en 1v1 uniquement contre quelques support ( et encore je pense que des lulu ou des lux support pourraient lui faire manger ses dents...)
  
  a moins que tu ais un genre de build-secret-de-la-mort-qui-tue ? stp éclaires-moi

• Evangel666, a écrit 17/01/2013 à 16h59 :

  Quand on s'attache à un personnage, et à sa propre personne, on a tendance à travers une certaine vérité venant de son point de vue, refléter une forme de mégalomanie. Ce que tu crois à propos de sejuani s'applique pour toi d'après tes paroles, mais dans ce monde, la majorité prime, et je pense pas que le rework soit fait par rapport à une minorité de joueurs. Sejuani n'est pas assez présente à haut élo, c'est facile de dire qu'elle est bien si on bash du gold à longueur de journée ou on spam le normal 5v5. Bref, c'est illusoire, elle a besoin d'un rework.

• Rsauw, a écrit 17/01/2013 à 16h52 :

  Sejuani marche du tonnerre, la S3 la met vraiment en de bonne condition. De bon dégats, scale avec ses PVs, hyper tanky, monstres de CCs, mobilité de ouf, jungle rapide, ganks fatals, game breaker en late game... Tous ce qu'il faut quoi, suffisait de chercher comment la jouer. Maintenant qu'elle fait partie de mes main et que je win la majorité de mes games avec elle, ça m'embêtrais vraiment qu'ils me la pètent pour un rework démagogique et innutile.

• GL999, a écrit 17/01/2013 à 16h31 :

  Bah on va pas se plaindre...

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