Udyr, Jungle

• Zineh, a écrit 17/04/2013 à 16h50 :

  "je trouve qu'il y a des petites incohérences dans le ce tuto ."
  
  C'est le plus grand euphémisme que la terre n'ai jamais portée.
  La lecture de ce guide a réussi à me faire inscrire sur le site(que j'adore mis à part ses guides qui sont très inégaux et prétant souvent à sourir).
  
  C'est une hérésie pour la religion que représente Udyr.
  J'avais rédigé un pavé mangé par le site alors en vrac :
  
  -Pas de tenace et d'inépuisable sur le perso le plus kitable du jeu au profit d'un peu de résistance contre les champions là où on part sur des célérités ensuite,alors qu'on a besoin d'être mobile en early et résistant en tf ensuite(même problème avec le vagabond absent en utilitaire)
  On gagne largement à faire l'inverse en augmentant sa mobilité en early et sa résistance ensuite, et donc en partant mercury pour de la tenacité qui se couple avec tenace.
  -3Q de vitesse de déplacement+Ours+Célérité. Quid des deux cap cachés sur la ms ? L'auteur en a t-il seulement entendu parlé ?
  -Proposer un Skill Order sur un Udyr est une aberration. Udyr ça s'adapte. On arrive pas à rejoindre au corps à corps en early ? On rajoute de l'ours.
  On veut du dive et on a un laner à fort dps ? Plus de tortue.
  -"Le tigre ralenti la jungle" dixit le guide ? certainement pas. Le maxer n'est pas bon bien sûr, mais un point est très intéressant en terme de modulation pour le stance dance, de gank(même pas de mention du tigre chargé pour les gank, je rêve!), et oui ça accèlère la jungle même si ça augmente la conso de mana (alors qu'en 0/9/21 avec la regen amélio, la durée du premier buff augmenté et le récent patch qui a diminué le coup des postures, c'est justement un des rares builds où c'est plus que cohérent)
  
  -Pas de wriggle cité en cas de gank early, alors que c'est THE item à snowball de Udyr (évite le switch en tortue pour garder sa vie haute, perma ward des wraiths adverses volés en 5 secondes...)
  
  @HellishAI : C'est sûr qu'avec ce build, c'est pas une bonne façon de rentabiliser ghost. Nasus et JIV, en quoi le flash te sauve plus que le ghost ? Vue comment Udyr est safe en jungle, il y a largement moyen de mettre un stun et de courrir dans l'autre sens avec 3 stack de postures. Au pire on est largement assez tanky pour attendre les mates ou pour se barrer sous une tour. C'est un faux exemple. T'aurais parlé du cap de ms j'aurais à la limite compris, t'aurais parlé de compo à wall j'aurais compris aussi. Mais là...Sans compté que ton exemple est d'autant plus faussé que ton Nasus ou Jarvan, avec un point en tigre il se font manger.
  
  Bref. Ce guide est pas à revoir, il est à refaire

• Utalis, a écrit 16/04/2013 à 13h24 :

  Perso, je trouve qu'il y a des petites incohérences dans le ce tuto .
  Perso je prefère des runes AD que AS sur mes junglers, meme si udyr est dependant AS en phénix (voir le League of Theory de Jambon la dessus) .
  Je ne comprend pas pk ne pas prendre les points de diminution dans l'arbre de ralentissement alors qu'on fait des bottes de réduction de slow ... non sens (c'est comme si vous ne preniez pas les réductions des CC sur irelia ...).
  Je ne comprends pas pk on ne prend pas tout les points de Speed move en masteries alors qu'on met 1.5% Quint speed move ...
  Je comprends pas pk on prend pas la réduction des cc alors que c'est un personnage Kit-able ... (un runner sans reduc de cc dans ses skills , comme l'était anciennement Singed ou comme l'est mundo) ...
  Et surtout je ne parlerais pas de la réduction des auto-hit des champions de 3 pts , de 1 sur toute les sorts de dégats et du points qui vous fait gagner max +5 arm/rm (ou +3 arm/rm sur un countergank) alors que vous êtes jungle et que les coups reçus (le nombre) sera plus grand , d'origine creepal (ou creepaires) que championnaires (car quand les gens voient un udyr vous foncez dessus ... leur premier reflexe n'est pas de lui foncé dedans, mais de reculer ... car il n'a pas de dash)...
  Bref, choix personnel, mais je ne suivrais jamais ce guide a la lettre sous peine de cohérence et ne pas comprendre pourquoi : Bah mon Udyr il marche pas bien , je comprends pas pk ... pourtant je suis le guide ... :'(

• HellishAl, a écrit 15/04/2013 à 20h45 :

  @aioli Ce sont tes propos qui sont incohérents...
  Udyr clean sa jungle avec l'aoe et surtout le proc du phoenix, qui dépend donc de ton AS. En quoi rajouter 9 ad va t'aider à clean ta jungle plus vite ?
  De même, pourquoi faire le madred puisque la majorité des dégâts infligés se font en aoe ? ça ne sert strictement à rien puisque tu as un proc phoenix assuré tous les 3 coups alors qu'un proc madred est aléatoire.
  C'est plus rentable de miser sur un proc régulier que sur un "coup de moule".
  Pour rappel le madred est privilégié sur les junglers à dégâts monocibles et qui on un clean moyen de base comme JIV, Volibear, Lee Sin etc...
  
  Et enfin pour ce qui est du Ghost, oui mais vu les junglers qu'il y a en ce moment, je pense surtout à Nasus et JIV c'est pas vraiment recommandé... Jouer avec un ghost veut tout simplement signifier à ces champions "Je suis un free kill sur patte, venez me bouffer".
  Et puis Udyr cours déjà assez vite de base, en plus du stuff ... Alors osef d'un autre boost de ms.
  
  Il serait bon pour certain d'entre vous d'aborder le gameplay de chaque champion de façon isolée, si vous voulez vraiment le jouer de façon optimale.

• longuedent, a écrit 15/04/2013 à 20h37 :

  L'attaque speed c'est pour faire proc le phénix rien de plus.
  
  On peut effectivement faire aussi un udyr madred mais la mode est au jungler tanky pour avoir jungle énormément lors de la s2 et en début de s3 je sais exactement le flux de gold que l'on a en fin de partie par rapport à un support, top, mid, adc.
  
  Et bien sans surprise et ce malgré toute les conneries que riot lache si tu fait correctement ton taf de jungler et que tu veux mettre la pression sur la jungle adverse et sur les lanes et bien tu finis la plupart des parties avec à peine:
  
  _10 à 20 % de gold en plus que le support avec des quintessence gold.
  _25 à 35% en moins de gold que les autres top, adc, mid.
  
  Ce build est assez crédible dans le sens ou la jungle actuelle c'est plus une autre maniere de jouer support qu'autre chose car on a vraiment perdu le moyen de mettre énormément de pression par rapport à la s2.
  
  C'est comme ça si tu le build offenssif et que le top a aussi cette bonne idée tu as souvent une équipe en carton qui va se faire éclater lors des premiers teamfight.
  
  Le counterjungle ce qui était le point fort de udyr n'est pas mort mais j'imagine qu'à un certain niveau de jeu les joueurs ward les entrées de jungle et qu'un udyr qui se fait chopper à faire ça souvent fini souvent à la fontaine...

• aioli, a écrit 15/04/2013 à 19h13 :

  Varo. Le truc a aucune cohérence, si tu prend de l'attaque speed c'est pour prendre madred, sinon l'esprit de l'ancien golem est très bien mais dans ce cas il faut pas prendre attack speed. et de toute facon sur Udyr les runes d'attaques speed servent a rien car il en a déjà énormément et il clean la jungle a la vitesse de la lumière. Voilà le raisonement sous-jacent de mon commentaire, je "dis pas de la merde". J'ose juste esperer que les gens ont un cerveau et réflechissent.
  
  Sinon le ghost est tellement plus fort que le flash sur les persos comme Udyr, Nasus, Volibear... Je le dis d'expèrience, rien qu'au niveau du cooldown la différence est énorme, tu peux craquer ton ghost sans te dire "merde j'ai gaché mon spell" car il revient très vite.
  
  Une autre remarque: prendre 1 pt en posture du tigre plus tôt est très utile, ne serait-ce que pour s'échapper en martelant le clavier de ses doigts boudinés et imprécis. et ça donne un burst suplémentaire au cas ou dans les ganks.

• Eifer, a écrit 15/04/2013 à 15h58 :

  Téfeiri: ah parce qu'Udyr n'a pas de touche R? Qui deal en aoe en plus? Ah bon.

• Varo34, a écrit 15/04/2013 à 15h26 :

  Fantome est bien sur Udyr mais Flash est tout aussi bien (flash+stun) ensuite le madred n'est pas pris car l'Esprit de l'ancien golem y est préféré pour la tankyness et surtout la Tenacité qu'il donne, et les runes d'attack speed sont une proposition, si tu préferes de l'ad ou autre t'es pas obligé de suivre à la lettre.
  Avant de dire de la merde lit le guide en entier.

• aioli, a écrit 15/04/2013 à 13h16 :

  A peine j'ouvre la page je vois le flash et les runes d'attack speed (pour même pas prendre madred apres). J'ai arrêté de lire.
  
  S'il vous plait Millenium, c'est bien beau d'avoir plein de guides et d'etre en tête sur google, mais si c'est pour faire de la merde c'est pas la peine. Trouvez un moyen de faire un truc communautaire comme solomid ou lolking, ou les gens vont vite comprendre, ils sont pas bête.
  Il y a bien 75% de vos guides qui sont totalement nuls, les gens le savent de plus en plus.

• Chinui, a écrit 15/04/2013 à 13h16 :

  Pourquoi maxxer le R et pas plutôt le A sachant que tout les camps, la majorité des HPs et des dmgs sont réunis sur le monstre principal.

• Téfeiri, a écrit 15/04/2013 à 13h14 :

  "La cape solaire, vous allez avoir besoin de tanker un maximum durant les teamfights, de plus le passif de la cape en fait une très bonne synergie avec votre ultime."
  
  Ah, parce que Udyr a un ultime?

• earLXn, a écrit 15/04/2013 à 12h50 :

  @Varen : --' Les celecity sont op sur Udyr, tu prend un item qui file la tenacity (Golem spirit de préférence) + les 3 pts dans la maitrise (contrairement à ce qui est indiqué dans le guide) et tu deviens just inkitable. La refonte de Udyr lui a fait perdre de la tankyness/du sustain mais en contrepartie t'es en fait plus du tout sensible au kitting avec build, maitrise & runes adéquates. Au final c'est plutôt les perso qui ont des escape énorme type Tristana qui te counter. D'où les celerity contre Ashe, Nasus & consort.

• Sandvaks, a écrit 15/04/2013 à 12h13 :

  Les celerity sont pas du tout un mauvais choix ! Avec un alacrity rapidement, ça devient presque impossible d'échapper aux ganks ou de kit (avec le bonus de reduc slow des bottes, des masteries et +500MS en forme d'ours).
  
  Après le reste du guide est vraiment pas top. Perso je vous conseille de stream StVicious qui le joue énormément et pas du tout de cette manière là (runes différentes, 9/21/0 et stuff différent)

• Varen, a écrit 15/04/2013 à 11h25 :

  Bottes de célérité,quand j'ai vu ça,j'ai pas lus la suite....

• Raphorce, a écrit 15/04/2013 à 11h23 :

  "Facilement kitable" et les 2 points de maitrise défensive anti-kite (Inépuisalbe) ne sont pas pris...

• Darkoneill, a écrit 15/04/2013 à 10h28 :

  Oui j ai failli m étouffer quand j ai lu ça XD

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