Vayne, Carry AD

• Dragnir, a écrit 18/05/2013 à 15h01 :

  Bon, après avoir fait mon premier penta en ranked avec Vayne, je dois dire que c'est un champion que je commence vraiment à apprécier. Si vous réussissez à convaincre votre support de jouer passif, et que vous ne vous faites pas trop ouvrir en lane (grosso modo rester a farm égal avec le carry adverse), vous pouvez juste complètement carry la game en late. Son kit est surpuissant dmg/kiting.
  
  Dorans presque automatiquement (+1 quint lifesteal) au lvl 1. Le problème avec les autres starter sera que vous aurez automatiquement un désavantage dans un all in (les hp permettent d'encaisser 2 croups supplémentaires). Et la regen n'est pas si mal. Ensuite je pars sur la bortk. La BT est viable quand vous êtes au dessus de votre adversaire, mais j'aime trop tout ce qu'il y a sur la bortk (actif+as) en ce moment. Ensuite le zèle. En boots en général je prend berzeker mais les mercury sont à préconiser dans certains cas.
  
  Ensuit c'est juste la question de savoir build un carry en fonction de ce qu'il y a en face.
  -Si mes adversaire commencent déjà à stacker de l'armure, je commence par faire un LW avant de terminer le zèle en PD (les pro le font, je pense qu'en theory craft ça se défend très bien).
  -Sinon vous finissez PD puis sois LW contre armure, IE pour des DMG, BT si vous avez besoin de sustain en teamfight et qu'en face il y peu d'armure (je prend l'exemple de morde avec son ult).
  Je dirais que dans tous les cas, le core de vayne c'est Bortk/LW/PD.
  En général je pars sur glasscanon vayne, mais sinon je fais randuin contre xin/noc par exemple, GA contre tout ce qui est ultra burst malph+oriana par exemple. Le Frozen mallet peut être bien si les adversaire n'arrivent déjà pas à vous focus, mais je préfère faire un item offensive dans ces cas là en général (IE si j'ai pris BT ou BT si j'ai pris IE).
  
  Sinon j'hésite encore un peu au niveau du skill order. Au niveau 1 je prend tumble sans hésiter (aide last hit/reset aa). Je me suis souvent fait avoir en prenant les carreaux au niveau 2. Je pense qu'il vaut vraiment mieux prendre la condamnation (stun op, et ça permet de se sortir de situation délicates associé au tumble).
  Maxer tumble augmente ces dommages et réduit le cool down, meilleur kiting. C'est ce que je fais maintenant pour plus de "sécurité" en lane. Mais le classique max des carreaux d'argent me semble très viable (surtout avec la bortk qui apporte de l'as). Il faut encore que j'expérimente tout ça =)
  
  Les quints lifesteal (1, 2 ou 3 en fonction des goûts) sont absolument à conseiller. Sinon, cleanse est à mettre à égalité avec barrier s'il y a des arrow de ashe, amumu ou autre.

• WKAylan, a écrit 24/04/2013 à 00h38 :

  Sauf que Vayne ne vas faire que des autoattacks en teamfight, et un E, de temps en temps. Donc franchement, comme Vayne va faire des autoattacks, le critique va faire plus de dégat que la soif de sang.
  
  Plus de dégats = plus de vie regénérée.
  
  Faisons un bref calcul (Tu peux zapper et passer direct à la conclusion) :
  
  Un bruiser a 200 d'armure, Vayne le tappe, elle a donc :
  
  -334 d'AD avec la soif de sang, 304 avec la lame d'infini, avec l'ultime et un GA.
  -40% + 5 d'armor pen = 115 d'armure sur le bruiser.
  -30% de chance de coup critique avec un PD + BT, 55% avec PD + IE.
  -205% de dégats critiques avec la maîtrise et une BT, 255% avec une IE.
  
  Ce qui fait donc, avec la BT sur six attaques, dont deux qui font un critique :
  
  334x4*+(334x2.05)x2**=1336+670=2006 points de dégats, soit 32% de vol de vie = 32% de 2006 = 640 pts de vie regénérée. (en admettant que ce soit des dégats bruts, les points de vie regen sont divisé par la résistance du bruiser)
  
  *=les attaques qui font pas de critique.
  **=les attaques qui font un critique
  
  Avec la lame d'infini, 6 attaques :
  
  (304x2.55)x3*+304x3**=2325+912=3237 de dégats, soit avec 15% de vol de vie : 480 de vie soignée.
  
  *=les attaques qui font pas de critique.
  **=les attaques qui font un critique
  
  Conclusion : Sans une lame d'infini, mais avec une soif de sang, tu sacrifie 1200 de dégats (sans appliquer la réduction) pour gagner environ 160 pts de vie regen en plus.
  
  Donc franchement, je préfère lame d'infini à soif de sang en dernier item.

• kili01, a écrit 23/04/2013 à 13h03 :

  Le build pour moi c'est !
  -doran sword (swaplane obligé avec vayne)
  -rush botrk
  -PD ou stattik
  -LW
  -Mallet ou GA
  -Soif de sang
  
  (vayne a pas vraiment besoin de coups critiques le but est de survivre le plus possible et de mettre beaucoup de carreaux d'argents)

• Rakendore, a écrit 20/04/2013 à 13h49 :

  Salut, mon retour sur Vayne =) :
  Alors au niveau du stuff je joue sensiblement la même chose :
  - Doran Blade si supp avec sustain, ou Long Sword + 2popo sinon. Si vraiment trop de skillshots, ou un taric en face, go Boots + 3popo.
  - On rush le Sceptre Vampiric, si j'ai a un surplus de golds je prend souvent 1 ward pour les cas où mon support ne serait pas là. Des popo en fonction de l'harass que l'on se prend des adversaires.
  - Back suivant je prend le Sabre Vicié et les Boots lvl1, si je peux je prend les Berserkers. De même avec les potions, et une ward si supp n'a pas encore objet à wards.
  - Là enfin on termine notre BotRK, et si on a vraiment trop de golds on achète le Zele en un coup, ou sinon l'enchantement de fureur sur les Boots qui est absolument indispensable avec Vayne pour le placement en teamfight, en duel, et pour chase ou kite.
  - Personnellement je pars Phantom Dancer parce que je n'aime pas le Statikk (c'est juste une question de goûts, je reconnais son efficacité quand même ^^), et pour aussi ne plus avoir de problème de collisions avec les teammates ou les sbires.
  - Là tout dépend de l'état de la partie, si vous dominez vraiment sans risquer de mourir tôt dans les teamfights, on go IE ou LW en fonction de l'armure adverse. Si vous vous faites défoncer par contre on go Frozen Mallet, pour les hp, (un poil d'AD en +), et surtout pour le kite et le chase absolument monstrueux, plus personne ne peux vous échapper, et les persos qui veulent vous tuer sans jump ou quoi que ce soit à court cd vont aussi mourir. Là vous commencez à réellement avoir de l'impact sur la partie si vous ne vous êtes pas réellement feed en lane.
  - Là on prend l'objet inverse, à savoir Frozen Mallet si LW ou IE, et IE ou LW si Frozen Mallet. On fera notre choix aussi en fonction du niveau d'armure de l'équipe en face. Ne pas négliger aussi dans le choix, que le LW c'est 1400 ou 1500golds de moins que l'IE, donc même si on fera la plupart du temps moins de dommages avec un LW, on l'aura fini avant.
  - Ici on fini par le dernier des 2 objets offensifs, à savoir IE ou LW, celui que l'on n'aura pas pris évidemment ^^.
  (- Option ++Ultranettropfeedlategame : On peut revendre la BotRK pour une BT si on veut plus de dommages et si on n'arrive plus à placer l'actif de l'objet du au placement que l'on doit adopter en tf, et puis avec le slow du Frozen Mallet on se fiche un peu de l'actif de la BotRK, sauf pour bate un assassin. Néanmoins on perd 30 ou 40% d'AS dans mes souvenirs, alors c'est à vous de choisir, le changement est assez mineur...)
  - Si on se retrouve face à une Vi, ou à un perso à suppression, go Mercurial Scimitar (l'amélioration de la Ceinture de Mercure) à la place du Frozen Mallet.
  
  Pour les sorts, tout dépend si vous pouvez harass le gars d'en face avec une roulade de temps en temps, ou si vous avez besoin de mobilité pour dodge souvent -> max du A/Q, ou si la tendance de votre lane est plus au long duel avec la possiblité de poser les 3 carreaux et sans trop de CC/skillsots en face -> max du Z/W
  Le Z/W sera néanmoins moins manavore, et vos dommages seront vraiment supérieurs, je ne max le A/Q que quand je sais que même avec le Z/W je ne peux pas rivaliser avec mon adversaire, ou quand il y a un Taric ou un perso à stun aussi nobrain en face.
  
  Voilà, bonne journée à vous =)

• Keegan, a écrit 20/04/2013 à 13h36 :

  J'vois pas trop le si grand intérêt pour la soif de sang. La lame du roi déchu apporte tellement plus Vayne ... c'est pas comme si elle avait les ratios AD de Graves/Draven non plus.
  
  Par contre, enchaîner la BoRK avec un Statikk ... Bof bof. Ça tape vite, mais tu mets rien comme dégâts à chaque attaque, on se base donc quasiment exclusivement sur le Z pour faire des dégâts, ce dont je suis pas fan. Vayne est un carry AD, pas une machine à stacker les Z. Je préfère faire la Lame d'infini en deuxième, avec l'IE et la BoRK, on a d'énorme dégâts pour le mid game.
  
  Je suis pas fan du tout du Statikk sur Vayne. Elle poke pas, elle est surtout là pour faire du gros dégât monocible, et en ce sens le Danseur Fantôme apporte plus. De toute façon le LW (Dernier Souffle) est à faire en 4ème à moins d'avoir des full retards en face qui stack les Warmogs au lieu de prendre Randuin/Coeur gelé/Iron Solari.
  
  Je préfère (mais c'est mon style) faire l'objet défensif en 5ème. 4 objets offensifs sur Vayne, ça suffit largement pour faire des trous. L'objet défensif doit pas TOUJOURS être une Warmog mais s'adapter à la team en face, mais ça j'espère que tout le monde le sait ^^.
  
  Quant au 6ème item, ça dépend. Le plus puissant est le Danseur Fantôme mais un Cimeterre Mercuriel peut être nécessaire (Malzahar / Warwick / Skarner / Amumu en face, ou simplement trop de CC), et le Zéphyr peut être sympa aussi (beaucoup moins de dégâts que le PD à cause du manque de critique, mais la Ténacité et la grosse MS peuvent apporter beaucoup à Vayne).

• Steupeu, a écrit 20/04/2013 à 13h09 :

  Mouais, Vayne sans soif de sang, bof. Et le static est un bon item, mais c'est vraiment pour l'early et le mid game, à revendre en late game. Soit à coupler avec une danseur fantôme, pour masse vitesse d'attaque, soit à le remplacer à la fin par la DF. Je préfère amplement:
  - Botte berzerker
  - Lame du roi dechu
  - Static
  - Danseur fantôme
  - Soif de sang
  - Warmog
  et après, revente du static, pour mettre lame d'infini ou dernier souffle.

• Althorus, a écrit 15/04/2013 à 15h58 :

  Contre une botlane agressive Alistar est pas mal il peut disengage facilement contre l'harass il faut du sustain (masses potion, un support avec heal ,BotRK...) . Ps mon avis n'engage que moi ^^

• Keegan, a écrit 13/04/2013 à 11h36 :

  Selon vous, quel serait le meilleur support pour Vayne ?
  
  - quand on tombe contre une botlane agressive (genre Taric-Graves) ?
  - quand on tombe contre une botlane qui harass (genre Sona-Caitlyn) ?

• WKAylan, a écrit 01/04/2013 à 22h02 :

  Franchement, la nouvelle blade of the ruined king est juste l'item parfait sur Vayne... Start épée longue deux pot, ensuite au premier back (normalement) sabre vicié, bottes lvl 2, BotRK, Danseur Fantome, IE, Item defensif (Warmog, Frozen mallet, GA, Banshee ou Cimeterre mercuriel) et enfin dernier souffle.
  
  Ensuite ya la possibilité de vendre ses bottes pour un Zephyr, plus d'AS, de la tenacité, à peu près la même MS au final.

• Basem92, a écrit 01/04/2013 à 04h50 :

  Donc cela nous fera :
  - Jambières du Berzeker
  - Danseur fantômes
  - Lame d'infini ( faisable en 4 eme equipement aussi )
  - Soif de Sang ( Faisaible en 3 eme équipement aussi )
  - arc de runan
  - Soit une armure tel que l'ange gardien ( que je ne prends jamais )
  Ou soit un dernier souffle.

• Basem92, a écrit 01/04/2013 à 04h48 :

  Ah excusez-moi à la place du dernier souffle ou l'armure ( dépend de la team ) des bottes en début de game...
  Vous verrez qu'en milieu de game s'il vous faudra plus d'armor.

• Mikihisa, a écrit 04/02/2013 à 09h29 :

  2.5 min: 6
  4 min: 25
  5.5 min: 44
  7 min: 63
  8.5 min: 82
  10 min: 101
  11.5 min: 120
  13 min: 139
  14.5 min: 158
  16 min: 177
  17.5 min: 196
  19 min: 215
  20.5 min: 234
  22 min: 253
  
  Voici les CS théorique que vous auriez si vous ne ratiez aucun creep. C'est donc tout à fait possible et courant d'avoir 100cs à 11mn en imaginant que vous ratez en moyenne 1 creep par vague (valeurs moyenne valable si par exemple vous ne ratez pas de creep pendant les 3 premières vague mais en perdez 3 sur la 4e suite à un trade).
  
  
  Par contre j'aimerait savoir pourquoi quasiement TOUT les build de Carry AD sur Millenium préconise de rush le IE en 1er et de faire la BT en dernier alors que 90% des ADC font la BT en premier pour sustain des éventuels poke dans les premier team fight. Perso je fait BT -> PD -> IE et BT -> Zêle -> IE -> PD si j'ai un nunu avec moi. Ah et dernier commentaire, sur des game à Assassins style Akali / Zed ou autre, en late game opter pour une Warmog plutôt qu'un GA vous permet de vous faire les assassins en 1v1 tranquillement.

• Raistlin, a écrit 29/01/2013 à 12h45 :

  Oui, c'est sûr. Il ne place pas cette effet là, ce serait un peu trop abusé sinon.

• Jourobo, a écrit 28/01/2013 à 15h49 :

  wkaylan: "l'ouragan ne place pas le carreaux d'argents de vayne", en est tu sur? il est pourtant écris tu cette item qu'il mets les effets.
  J'ai déjà testé avec varus et son carquois meurtri se met bien sur tous ceux que je touche avec l'ouragan alors pourquoi pas vayne?

• WKAylan, a écrit 05/12/2012 à 22h38 :

  Mouai... Je préfère faire un Zephyr à la place de l'ouragan, et ne pas faire de dernier souffle...
  
  L'ouragan ne place pas les carreaux d'argents de Vayne...

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