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Premières réflexions - Soraka, réflexion sur un ajustement

Soraka, réflexion sur un ajustement
Premières réflexions
  • Objectifs pour la présaison
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Soraka, à cause de son style (centré sur les soins presque exclusivement), est très difficile à équilibrer, et les joueurs s'en inquiètent. Meddler explique donc les raisons des changements sur Soraka, et les objectifs de Riot pour le champion. Il rappelle que tous les champions sont en phase d'équilibrage durant cette présaison et seront donc sujets à des ajustements.

 

Riot GamesMorello sur Parlons de Soraka (Traduction - Source)


Nous ne sommes pas en train d'essayer de nerf Soraka. Nous voulons ajuster son style de jeu à la saison future, et la rendre plus viable. Comme tous les autres champions dédiés au rôle de support, nous ferons les ajustements nécessaires s'il s'avère qu'elle est plus faible. De la même façon, si après le patch de présaison nous remarquons des supports devenus trop puissants, alors nous réduirons leur puissance.


Nous sommes bien conscients qu'équilibrer Soraka est compliqué : si ses soins sont trop forts, c'est frustrant pour ses adversaires, et s'ils sont trop faibles, elle est injouable. Peut-être que nous ferons, en temps voulu, des changements concernant son kit, et pas seulement des ajustements numériques sur ses sorts. Néanmoins nos changements devraient la rendre plus intéressante à jouer, avec un soin qui revient plus rapidement en combat, qui est plus efficace sur les cibles en besoin, un coût en mana sur son Infusion (mais pas sur le silence) et un bonus d'armure en fonction de sa puissance bonus qui devrait l'aider à gérer de courtes escarmouches. S'il se trouve qu'elle est toujours trop faible, nous agirons en conséquence pour améliorer ces aspects.


Gardez bien à l'esprit que le problème du soin de Soraka est lié au cours de la partie. Il est fort en phase de lane, mais en fin de partie il existe des soins plus puissants dans le jeu. Lorsque Soraka était forte en lane il y a quelques temps de cela, c'était en partie parce que les quintessences de vol de vie et le Sceptre Vampirique n'étaient pas populaires. Les lanes de sustain étaient donc plus puissantes. Ajoutez à cela que les junglers ont appris à mieux jouer (notamment sur les timings) et que Soraka est très vulnérable en cas de gank, par son manque de contrôle et de mobilité. Nous aurons donc sûrement encore des soucis avec Soraka, mais peut-être d'un autre ordre cette fois.


Notre but est de faire en sorte que les vrais supports gagnent de l'utilité sur leurs items, et que les non-supports gagnent en dégâts sur leurs items, et que ces deux sortes de champions soient viables sur une duolane alors qu'ils n'ont pas de farm. Si le gain en utilité des vrais supports est trop faible par rapport aux dégâts de l'autre classe, alors nous l'augmenterons. Nous ne voulons pas tourner les vrais supports en mages utilitaires (un peu d'utilité, beaucoup de dégâts). Nous ne voulons pas homogénéiser les types de support en duolane, mais les améliorer.


Nous voulons rendre les supports plus forts via leurs sorts utilitaires. S'il se trouve que nous les avons surestimés (ce qui est possible), nous les bufferons dans les patchs suivants.

 

 


 

Morello vient déterrer un vieux sujet en décidant de reprendre la discussion sur Soraka. Si l'idée d'un rework est pour le moment écartée car trop risquée, la nécessité d'apporter des modifications au champion est cependant soulignée à de nombreuses reprises. Avec l'aide de Xelnath, ils vont répondre aux joueurs concernant ce sujet épineux qu'est le Soigneur Spécialisé.

 

Riot GamesMorello sur Parlons de Soraka (Traduction - Source)


Soraka est un sujet délicat. Il est possible que je sois amené à le faire en cours de route, mais décomposons un peu Soraka pour comprendre où elle en est et où se situe le problème.

Le concept même de Soraka est celui d'un soigneur spécialisé classique.  Le problème que cela pose est détaillé de façon exhaustive dans une autre discussion traitant des raisons faisant des Soigneurs spécialisés un véritable piège en terme de conception pour les jeux compétitifs. Cela me paraît être un bon point de départ.

Citation :
« Initialement publiée par Morello :

Nous avons vraiment besoin d'un dev blog actif pour rendre l'accès à ce genre d'informations possible pour tout le monde !

C'est spécifique à Soraka - il s'agit d'un problème tout autre de puissance brute concernant Janna. Étudions attentivement Soraka, et le problème que l'on en retire est : les mécanismes qui soignent ne sont pas le problème, les soigneurs sont le problème. « Quoi, pourquoi ! ? » Merci d'avoir posé la question !

Pour qu'ils puissent être satisfaisants et avoir un certain impact, les personnages dont le rôle est de soigner doivent être capables « d'effacer les dégâts » de manière efficace grâce à un soin, à vitesse raisonnable. S'ils en sont incapables, ils se sentent inutiles la majeure partie du temps, lorsqu'ils attendent après de longs délais de récupération ou qu'ils font d'autres actions offensives (ce qui contredit les raisons pour lesquelles vous en aviez fait un soigneur spécialisé au départ !). Si le dps surpasse le soin dans les situations courantes, ils finissent par se sentir inefficaces et faibles, ce qui signifie que le soin par seconde doit être conséquent. Pour finir, vous n'avez pas la satisfaction que vous pouvez ressentir avec des choses telles que du contrôle ou des kills, il faut donc l'obtenir en regardant les barres de vie se remplir et en sauvant vos alliés.


Ok, soit, mais en quoi est-ce un problème ?

Le problème est le genre de gameplay que cela induit, non seulement pour les adversaires mais aussi pour les alliés voire le soigneur. En supprimant une conséquence importante des actions (dégâts et usure au fil du temps), vous supprimez un des axes principaux de victoire sur vos adversaires dans tous les scénarii de non-burst - notamment dans des combats de lane ou de positionnement pour des objectifs comme le Baron ou le Dragon. Cela crée une situation où il n'est plus utile pour les personnages d'engager par des actions d'harass, de poke ou toute autre action qui ne soit pas létale, puisque cela serait fondamentalement une perte de temps, d'énergie et de ressources. En plus, puisque le soigneur ne peut pas proposer autre chose pour assurer un kill (autre que davantage de temps), l'inoffensif est donc désavantagé lorsqu'il essaye d'assurer un kill ou de créer des opportunités qui puissent être exploitées.

La réplique naturelle au sustain est le burst. Bien que cela permette de le rendre parable, je vais me référer à Guild Wars 1, WoW en PvP et tout autre jeu qui met en scène des soigneurs dévoués significatifs dans la mesure où cela finit par transformer le jeu en quelque chose de plus superficiel du point de vue de la stratégie et des options. Je ferai aussi référence à la façon dont le jeu en botlane se déroule dès que Soraka est un pick du top 3 (indice : extrêmement passivement, et bien plus pénible en terme de farm, sans ganks).

Donc, même si je peux accepter cela, cela signifie-t-il qu'aucun personnage ne devrait soigner ses alliés ?

Non - la clé se trouve sous la forme d'une régulation. Je pense que de bonnes versions de cela sont le sort d'Invocateur Soin et Souhait. Ces compétences ont de très longs délais de récupération et des effets importants, mais le soin par seconde est très faible. Cela signifie qu'elles sont utilisées pour des sauvetages héroïques, des baits intelligents, et peuvent retourner le cours d'un combat, tout en ayant toujours une bonne fourchette de counters et un coût d'opportunité significatif. Le pire soin que je pourrais concevoir serait un soin au délai de récupération d'une seconde, qui serait bénéfique pendant une seconde - cela permettrait du sustain, mais il ne pourrait pas être utilisé dans des situations actives ou désespérées de manière efficace.

Une autre option que j'apprécie serait l'hybridation. Nidalee en est mon exemple préféré, car même si ses soins ne constituent pas la compétence la plus agréable à utiliser du jeu, cela se révèle être utile, et elle peut se satisfaire par le poke, le contrôle de zone ou même par les kills, réduisant le fardeau que ces soins entraînent inévitablement par une perspective puissante et amusante. Nidalee est un champion qui change de forme, avec un soin, à l'opposée de quelqu'un qui se contente de soigner.

Encore une fois, cela peut ne pas faire se sentir mieux ceux qui aiment le style « les barres de rouge augmentent » (et comme beaucoup d'entre nous jouent à des MMO et autres jeux avec ce genre de personnages, se sentir utile nous tient à coeur), mais je pense qu'il est important de nous assurer que vous comprenez notre position et notre raisonnement, même si vous ne partagez pas notre avis. »

Donc, avec tout cela à l'esprit, que devrait-on faire ? Qu'en pensez-vous, en considérant notre vision des soigneurs pour LoL ?


La seule chose dont il me semble nécessaire de parler est son A. Si elle est une soigneuse, pourquoi a-t-elle un sort offensif et pas un autre sort utilitaire ?

Riot GamesParce que c'est son identité. Le boulot de Soraka est de soigner, bien que remédier à cela serait génial.


À mon avis, le problème est que vous confondez « sous-joué » et « mauvais », ainsi que « spécialisé dans un domaine» et « surpuissant ». Avoir des personnages de niche (Soraka, Heimerdinger, Galio, Urgot, Swain) est bénéfique au jeu.

Riot GamesVous vous méprenez sur le problème - la discussion citée explique pourquoi nous allons éviter les soigneurs spécialisés.

Toute variété n'est pas bonne à prendre. Une « niche » serait un type dont une des compétences prendrait 7 secondes à lancer et qui pourrait stun tous les champions pendant 10 secondes. Il serait vraiment unique, et vraiment terrible pour le jeu.


Sona et Nami donnent toutes les deux de vrais bonus et buffs à leurs alliés en plus de leurs soins. Soraka se contente de spam du Mana et des buffs d'Armure.

Riot GamesDonc dans votre scénario, vous mettriez l'accent sur le poke et feriez de son soin un bénéfice secondaire ? Cela pourrait fonctionner, bien que le soin devrait en payer le prix.


Vous ne pouvez pas faire un rework de Soraka sans la détruire. Vous devez vous contenter d'ajuster et d'améliorer la qualité de jeu de son kit.

Riot GamesVous avez raison à ce sujet - c'est pourquoi je me suis rétracté.

Cela étant dit, si cette Soraka est un jour amenée à voir du jeu compétitif, à cause des problèmes cités précédemment, cela ne durerait pas. Je pense qu'elle est globalement mauvaise, tout comme l'est la situation dans laquelle nous sommes coincés.

Nous pouvons laisser Soraka telle quelle, du moment bien sûr que les joueurs sont prêts à la laisser se marginaliser.

Je pense que les conséquences que l'accomplissement de l'image fantastique « Soraka » sont plus néfastes que bénéfiques. Je comprends les attraits d'un soigneur et la psychologie derrière le fait d'en jouer un - c'est un fantasme fort - mais le jeu n'en vaut tout simplement pas la chandelle.


Je ne vois pas en quoi c'est néfaste.

Riot GamesParce qu'en gros, cela enfreint le paradigme du combat dans son ensemble et invalide les chiffres mis en place pour réguler le jeu. Cela augmente de façon artificielle les formules de dps (si vous devez prendre en compte les dps avec un soigneur spécialisé, il est alors quasi impossible de l'équilibrer, avec comme sans) et cela sacrifie la densité des décisions en jeu ( les décisions d'harass deviennent invalides).

Et tout cela pour un seul bénéfice : celui d'avoir un soigneur dans le jeu.

Pourquoi n'est-il pas possible de faire un personnage qui soigne et applique des buffs ( avec une grande visibilité) pour vaincre les ennemis ?

Il existe quelques solutions, je pense que les compromis à faire et les inconvénients à accepter finissent par donner quelque chose de peu satisfaisant.

Partons du principe que l'on a un soigneur dévoué, et qu'il a un schéma de soin sain. Cela signifierait qu'il a :

1) Un délai de récupération d'au moins 30 secondes pour rendre le coût d'opportunité vraiment significatif.

2) Le soin de Sona

3) Un certain schéma de gameplay (comme toucher quelqu'un dans la mêlée et rendre les PV à vos alliés en mêlée) qui éloignerait le personnage de son identité de soigneur.

1) et 2) ne donnent pas suffisamment de choses à faire à la personne concernée si c'est son objectif principal. Donc de telles compétences sont ajoutées à des personnages qui ne sont pas des soigneurs pour donner plus d'importance à leur prise de décisions et un schéma de soin de recours ou de secours.

 

  • Objectifs pour la présaison
  • Premières réflexions
16
MGG
Coldblood il y a 10 ans

c'est vrai qu'un champions sans skill shot avec 2 aur et un heal c'est tellement plus intérréssant à jouer...<br /> <br /> on voit ceux qui spam taric en support pour gagner leurs game...

sowa il y a 10 ans

C'est vrai que taric est très fort en se moment avec son nouveau passif et un incom qui lui permet d’avoir 40% cdr assez rapidement.<br /> Mais j’espère vraiment qu'il ne vont pas le nerf encore une fois, ça me fait gerber les annie,zyra -_-

Furau² il y a 10 ans

Nifelheim, parce que cet article de Millenium est un récapitulatif/rassemblement de tous les posts qui ont été sortis sur le sujet (ici : Soraka).

Nifelheim il y a 10 ans

@Devildoudou : Ce serait pas Morello ce rioter, justement?<br /> Parce que bon, quand on voit ses posts et son acharnement sur Soraka, il est clair qu'il déteste les heals, quels qu'ils soient.<br /> <br /> Moi j'dis, faut donner l'ancien soin de Karma à Soraka. Mis à part l'ultime de Janna qui est justement un ultime et dont ce n'est pas la principale utilité, y'a pas de heal en AoE vraiment efficace sur LoL (Alistar heal faible et manavore, l'ultime de Sion... C'est Sion...(je ne compte pas les heals de Sona et Nami comme étant AoE)). En gardant la dimension dégâts, bien sûr (pas aussi important par contre, vu qu'il faudrait pas passer par le mantra pour avoir le heal)<br /> Du coup, on a une Soraka qui peut avoir une utilité plus importante dans les teamfight, qui peut poke et heal en même temps si elle se débrouille bien (<-Plus compliqué <-Plus de puissance potentielle!).<br /> Son E est très bien, son A... tout est dit.<br /> <br /> Au fait, le deuxième post, ça fait un moment qu'il a été fait, et on l'a déjà eu sur Millenium. Pourquoi le remettre?

Mocucha il y a 10 ans

Le problème des champions comme soraka est qu'ils n'ont aucun skillcap. C'est binaire 1 ou 0. Un champion comme zed, par exemple, peut avoir des stats un peu élevées, de toute façon il y a le skill qui entre en jeu. Il faut savoir viser et avoir le bon skill order en fonction de la situation. Faites du heal un skillshot, par exemple, rendrait le champion autrement plus intéressant et pour le joueur lui-même et pour les adversaires. En plus, comme dit plus bas, son A ne correspond VRAIMENT PAS à un sort de support.

Ederon Kaliar il y a 10 ans

Je joue suis présent sur le jeu depuis la béta et bien que réelement actif seulement depuis la fin de la Saison 1 j'ai vu passer tous les reworks récents et en arrive à une conclusion : Riot veu équilibrer sont jeu coute que coute.<br /> <br /> C'est vais, l'esport c'est super. Et même si je deteste les healer (oui je bannerais toujours Soraka pour le principe de le faire) je trouve que cette fois Riot vas trop loin.<br /> <br /> A chacun des reworks de riot j'ai vu disparaiire une des choses qui donne un caché au jeu.<br /> <br /> RENDEZ MOI MA LEBLANC, PAS TOUCHE A MON SWAIN PAS TOUCHE A MON GALIO !!!<br /> CONPENSSEZ LES NERFS DE EZ AP ET DE SHACO AP.<br /> RENDEZ MOI MA KARMA ...<br /> <br /> En clair les personnages perdent peu à peu leur identité au prix de l'équilibrage.<br /> Ok certain rework aportent des choses nouvelles mais alors créez de nouveau perso quitte à ressembler un peu à d'autres perso ce n'est pas non plus la mort ><<br /> <br /> Les parties pros se ressembles de plus en plus et trop d'équilibrage bloque l'inventivité.<br /> <br /> Je recherche toujours l'émerveillement que j'ai ressenti aux IEM Kiev et IEM World devant les strats des M5 en Saison 2.

Devildoudou il y a 10 ans

Dès le début de la saison 2 un Rioter avait annoncé que les healers n'étaient pas aimé, ce qui s'est prouvé par la suite étant donné qu'ils ont nerf tout les heal du jeu et n'ont sortis qu'un seul sort de heal depuis (nami).<br /> <br /> Tout ça pour dire que, imo, Riot est très content que soraka soit sous-jouée et qu'ils ne feront rien pour elle avant un rework complet (et on sait que ça peut prendre du temps...)

Kaoyaka il y a 10 ans

Moi ce qui me gêne, c'est que Morello nous prenne pour des cons (oui oui).<br /> <br /> Quand je voit que Zack et Aatrox sont le contre exemple concret de sa vision des 'choses' par rapport au fait de se soigner et qu'il nous dit qu'il ne veut pas d'un soigneur pur dans le jeu (oui Soraka est mon champion favoris) et qu'il me dit que c'est moi le paria j'ai envie de dire trolol wtf? <br /> <br /> C'est pas comme si y'avait 0 contres bordel de merde, t'as des comps (même des ITEMS, et si la valeur ne paraît pas juste alors y'a qu'a activer le passif dès 100% des hps et bim, c'est complètement rentable contre ce genre de champions) qui debuf les heals, t'as des champions qui t'os sauvagement quand t'es squishy(coucou Zed , Kha'Zhix, Syndra etc etc) je t'en parle même pas, et quand bien même il ferai de ce champion un soigneur puissant il n'aurait qu'a compenser par un forte squishness et pouf il ne suffirai alors que de la focus pour la tomber très simplement, comme dans wow ou gw au passage, l'équilibre et déjà à porté de main, elle n'a aucune mobilité un cc risible (franchement sur l'échelle des cc, un silence c'est pas la panacée) alors qu'on vienne pas me pondre un cake parce qu’elle ne serai pas rattrapable, et cela permettrai de développer de nouvelle stratégie de combat, et OUI cela serai un choix stratégique efficace contre les compositions poke , ET ALORS?, tin mais manquerai plus que ça que sa soit inutile contre toute les compositions de jeu.<br /> <br /> Désolé pour le coup de gueule mais ça m'énerve tellement ce genre de raisonnement en mode, dégage paria, comme si la mécanique de soin de soraka était la plus nocive du jeu, mon cul ouais.

Aymesan il y a 10 ans

Moi, ce qui me gène, sur Soraka, c'est son sort de dégat... L'un des meilleurs du jeu... Sauf sur un support (d'où un support a besoin d'un sort aoe spammable..?) Elle serait plus utile à jouer avec un poke longe distance comme Nidalee ou un poke avec du contrôle léger, come Kayle, en skill shot ou non; L'harass serait plus important, et elle épargnerait ces innocents sbires qui ne lui appartiennent pas... Ses sorts de soins sont juste géniaux, et se synergisent très bien. On peut les ajuster, mais ils sont ce qu'elle est.

Shingèn il y a 10 ans

D'habitude je suis plutôt d'accord avec RIOT mais la franchement c'est trop.<br /> <br /> Tout d'abord<br /> "Une autre option que j'apprécie serait l'hybridation. Nidalee en est mon exemple préféré"<br /> <br /> Actuellement Nidalee a probablement le KIT de sort le plus nuisible du jeu.<br /> Je m'explique nidalee full AP a dans son KIT, la meilleure technique de "poke" du jeu et le meilleur "anti-poke" du jeu avec son soin mono-cible.<br /> <br /> Autrement dit le meilleur contre au style de jeu de Nidalee Ap est Nidalee Ap elle même ! Et faut pas être diplômé d'une école de gamedesign pour comprendre que ce genre de chose est toxique. Honnêtement, je suis vraiment inquiet s'ils prennent Nidalee comme référence :/<br /> <br /> Deuxièmement, le nerf du sort de regen mana de Soraka a été le prémisse de quelque chose de beaucoup plus inquiétant a savoir une volonté de RIOT de forcé les champions a être joué d'une certaine manière et cela c'est confirmé avec la modif de nunu qui l'oblige littéralement a être joué en jungler et j'irai même plus loin en disant qu'on l'oblige a ne faire que de la faille de l'invocateur.<br /> <br /> Quand je me retrouve en aram avec un perso qui a besoin des golems/lezards pour atteindre son plein potentiel je me dis qu'il y a un problème.<br /> Bref, je ne sais pas si je suis le seul a penser ça , mais moi je trouve ça vraiment inquiétant.

Galamos il y a 10 ans

Je pense qu'ils devraient refaire le passif de soraka pour qu'ils deviennent intéressant au niveau du gameplay et qui la rendrait meilleur.

raduciu il y a 10 ans

C'est vraiment dommage , soraka a son originalité remplacé son par un bonus armure 3 sec resssemblerait au shield de janna par exemple, au final y aura plein de perso mais toujours les memes mecaniques tous des copies les un des autres. :/ <br /> c'est un peu comme olaf il le rework il etait pas mal avant , pour nerf ou pour changer une mecanique dont riot ne veut plus ils sont en train de faire des clones .<br /> Il retire au final les different styles de jeu ceux qui peut faire qu on aime un jeu d'ailleurs . c'est bizard .

sowa il y a 10 ans

Pourquoi ils transformerai pas le soin de soraka en un sort canalisée, ou un HoT.<br /> Pour moi un healer comme Soraka est une nécessiter, je voie pas en quoi contrer le poke est néfaste.<br /> <br /> Enlever les heal n'a jamais rendu un jeu plus agressif bien au contraire...

TheAmazingMagno il y a 10 ans

La refonte du soin me semble une bonne idée maiq son A n'est pas pertinent même si utile

Ark_Thompson il y a 10 ans

Pour moi, le seul problème de Soraka, c'est son A. Elle est squishy comme la mort, elle reste pas au millieu d'un team fight pour le lancer continuellement (alors qu'il est pensé pour être joué comme ça, vu le stack de baisse de resist magie). Elle peut rester loin et healer et si elle a envie de faire des dégâts elle silence avec son e. <br /> <br /> Son A serai un buff pour allié ou un débuff pour ennemi, elle serait beaucoup plus intéressante à jouer et éviterai d'être jouée de manière trop passive.<br /> <br /> Dun Baloo-> Toutes les nidalee support que je vois ne partent jamais support. Elles achètent des wards de temps en temps mais sinon elles partent full AP et KS les carrys avec leurs lances. Mais là où mentionner le heal de Nidalee est intelligent c'est qu'il ne fait pas QUE heal, il augmente la vitesse d'attaque. Mais bon, avoir UN perso (soraka en l'occurence) qui contrebalance ce manque de bonus par un heal plus efficace, je trouve ça bien.

Dun Baloo il y a 10 ans

Je ne suis pas sûr que mentionner Nidalee comme exemple soit pertinent, étant donné qu'elle est un très mauvais support et n'est jamais jouée comme un healer (ou alors tellement au détriment de son poke que n'importe quel autre healer la surclasse).<br /> <br /> Morello est-il en train de nous dire qu'il souhaite que les heals soient tous tellement secondaires dans le kit des supports qu'ils ne seront plus jamais montés tôt ?

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