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Transcription - Quel avenir pour StarCraft II ?

Quel avenir pour StarCraft II ?
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Retrouvez ci-dessous une transcription de morceaux choisis du débat. Un grand merci à TinkeR pour cet apport précieux.

 

[M] Corto : Bonsoir à tous. Ces derniers temps, on a vu un certain nombre d'articles et de vidéos se posant la question de l'amélioration de StarCraft II en tant que jeu. Je me suis dit que c'était l'occasion d'inviter des personnalités de la scène eSport StarCraft II française pour faire un petit peu le tour des questions qui peuvent avoir trait à cette amélioration du jeu, mais pas seulement. On parlera aussi de l'amélioration de la scène et tout ce qui a trait aux RTS en général.

Avec moi je vais avoir Nazca, de la rédaction Millenium StarCraft II.

[M] Nazca : Bonsoir.

J'aurai LeLfe, qui écrit pour RedBull

RedBull`LeLfe : Bonsoir.

Et puis Thud qui travaille pour O'Gaming et que, j'imagine, tout le monde connait

OGTV^Thud : Salut.

 

Merci à tous les trois d'être là. Pour commencer cette "émission", je voulais d'abord faire un petit tour de table pour connaître votre relation à StarCraft II en tant que jeu en ce moment. Est-ce que vous continuez à jouer à StarCraft II et quelle est votre expérience de jeu en ce moment ?

Thud : Pour le coup en ce moment je fais surtout du multi, des maps, mais je fais de moins en moins de ladder 1 contre 1, je regarde des compétitions et je regarde des replays. Je ne fais plus trop de ladder 1v1.

Nazca : Moi pareil, je ne fais plus trop de ladder 1v1 parce que c'est trop frustrant quand on n'a pas assez de temps. Donc je fais pas mal de multi, je fais des petits modes Arcade à la con qui sont bien marrants. J'ai fait deux games de 1v1 ce soir! Attention ça faisait 3 mois...

LeLfe : Moi je suis le mauvais élève de la bande, je crois que je n'ai pas allumé StarCraft II depuis à peu près 3 mois et demi, voire 4. Je fais du 2v2 avec un bon ami IRL à l'occasion, je pense qu'on va s'y remettre dans pas très longtemps. Mais 1v1 je pense que ça doit faire 6-8 mois. Je ne joue plus beaucoup, par contre je mange pas mal de streams.

 

En vous écoutant c'est l'impression générale qu'on a un petit peu en ce moment c'est que les gens, petit à petit, continuent à s'intéresser énormément au jeu et à la scène, mais jouent de moins en moins. Est-ce que vous pourriez maintenant me faire rapidement un petit état des lieux de la scène StarCraft II, plutôt point de vue eSport.

Dans l'absolu, j'ai envie de dire que les choses ne fonctionnent pas si mal que ça, on a quand même beaucoup de tournois, un nombre de spectateurs qui n'est quand même pas si mal que ça. Quel est votre bilan personnel sur le jeu et la scène eSport ?

Thud : Alors je ne m'attendais pas à cette question *rires*

Vas-y rapidement parce que c'est vrai que c'est un thème, en lui-même, on pourrait presque faire une émission là-dessus.

Thud : Je pense qu'il y a de moins en moins de joueurs du grand public sur StarCraft II. Il y a plein de gens qui viennent me voir et qui me disent "J'ai découvert StarCraft II grâce à toi, et maintenant je me suis mis à League of Legends" ou alors "maintenant je me suis mis à Hearthstone" ou un autre jeu...

LeLfe : ...Est-ce que tu te sens coupable quand on te dit ça ? *rires*

Thud : Ça n'est pas ma faute s'ils se sont mis à Hearthstone ou League of Legends, c'est d'autres casters. Pour moi c'est l'évolution logique, mais je pense qu'il y a de moins en moins de joueurs du grand public sur SC2 pour plein de raisons. Et après au niveau de la scène eSport, les audiences SC2 vont pas mal en fait.

 

On l'a vu avec les Nation Wars il n'y a pas très longtemps, qui a battu des records on peut dire.

Thud : Oui, en France en tout cas ça a battu des records. Pour nous c'est un indicateur du succès ou non d'un jeu sur la scène eSport, c'est l'audience. Et on constate que StarCraft II, même si les gens y jouent beaucoup moins, [ils] continuent à regarder la compétition sur StarCraft II.

Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ou est-ce que vous voulez rajouter quelque chose... Nazca ?

Nazca : Je suis assez d'accord dans l'ensemble.

LeLfe : Je suis assez d'accord, et une autre donnée qui est toujours intéressante à regarder c'est le remplissage des tournois, et que ce soient les brackets open ou il suffit de regarder le tournoi BYOC de la DreamHack : tout est plein à craquer. Ça concerne aussi d'autres jeux mais StarCraft est compris dedans. Dès qu'il y a une opportunité de jouer, ceux qui jouent encore sont toujours suffisamment nombreux pour remplir les places attribuées, et même de temps en temps ça demande plus de places que prévu.

 

[...]

 

Nazca le mentionnait un peu plus tôt, si on fait la comparaison avec d'autres jeux, le modèle free-to-play qui a été adopté par tous les MOBA ces derniers temps - et la plupart des jeux qui se créent - est un modèle auquel même un jeu comme StarCraft II ne va pas pouvoir échapper. Peut-être que vous n'êtes pas d'accord, mais moi j'affirmerais ça. On a quand même vu que Blizzard avait tenté de rendre une grande partie du jeu gratuit, mais il y a encore le cœur du jeu qui reste payant (campagne et multijoueurs).

On devrait avoir Legacy of the Void qui devrait arriver un jour, et moi la question que je voulais vous poser c'était : est-ce que vous pensez que Legacy of the Void sera free-to-play ?

Thud : Alors déjà c'est sûr que non. Je crois que Blizzard a dit que ce serait payant.

Nazca : Je serais très étonnée que ce soit free-to-play aussi...

Thud : Après je ne vois pas comment un jeu de stratégie pourrait être free-to-play. Mais c'est vrai que c'est dans l'air du temps. En gros l'avantage du free-to-play c'est aussi de pouvoir lutter contre le piratage... il y a différentes raisons mais notamment la lutte contre le piratage. Mais Blizzard n'a jamais eu de problème avec le piratage grâce à Battle.net, c'est pour ça qu'ils t'obligent à t'identifier.

Je pense que le jeu de stratégie aura toujours sa place dans l'intérêt des gens, peut-être que ça représentera toujours 10% de l'audience du sport électronique, et ça, ça ne bougera pas, ça ne disparaitra pas. Il y aura toujours des gens pour s'intéresser à la stratégie. Comme il y a des gens qui s'intéressent aux jeux de cartes, aux FPS. Le jeu de stratégie c'est un genre qui est fait pour durer, parce qu'il y a des gens qui se reconnaissent là-dedans.

 

Dans le modèle free-to-play il y a quand même, dans le fait que ce soit un jeu gratuit, une mécanique qui fait que tu vas devoir retourner jouer au jeu un peu tous les jours si tu veux progresser dans le jeu, ce qui rend les choses un petit peu addictives et qui serait tout à fait adaptable à un jeu comme StarCraft II. Est-ce que ce ne serait pas une bonne chose pour StarCraft II de mettre ce genre de choses en place ? C'est-à-dire plus de microtransactions, qu'est-ce que vous en pensez... Ben oui c'est ton idée Chloé (Nazca)

Nazca : De manière générale dans StarCraft II, une des choses qui manquent, et qui du coup pourrait être mis en corrélation avec la mise en place d'un free-to-play - bon il se trouve qu'en l’occurrence, d'après ce que tu dis Thud, ça ne sera pas le cas - mais on aurait pu envisager que StarCraft II devienne free-to-play pour Legacy of the Void par exemple, et mettre en place quelque chose qui donne un goût de "revenez-y". Parce que quand tu passes en free-to-play, et c'est ce qu'on voit sur les MOBA, pour être rentable il faut que tu encourages les gens à acheter dans le jeu.

Qu'est-ce qu'ils peuvent acheter ? Ils peuvent acheter des skins, des portraits, quoique ce soit. Donc en général ça vient avec un système de leveling qui est mis en place sur StarCraft II depuis HotS, on peut gagner des niveaux par race. La récompense qu'on obtient à chaque fois qu'on atteint un nouveau pallier n'est pas customizable, elle est imposée par Blizzard : tu gagnes soit un portrait, soit un skin, parfois rien.

On pourrait parfaitement envisager qu'il y ait une espèce de monnaie ou de points, quelque chose - comme un peu les poussières sur Hearthstone qu'on gagne à chaque game - qu'on gagne en revenant tous les jours en ayant une quête journalière, et qu'il y ait une espèce de boutique quelque part qui permettrait d'acheter des skins, d'acheter des graffs à poser sur ses bâtiments principaux par exemple, avec cette monnaie-là. Ça donnerait, je pense, aux gens, envie de revenir tous les jours.

 

Parce que c'est une mécanique qui est très présente dans tous les MOBA et tous les jeux free-to-play du moment. C'est un truc dont on avait parlé dans ton interview il y a un certain temps maintenant, LeLfe. Toi tu proposais même d'aller encore un peu plus loin, c'est-à-dire de proposer la campagne qui est un immense succès sur un modèle free-to-play, en ajoutant des missions de la campagne au fur et à mesure. Peut-être peux-tu continuer sur cette idée?...

LeLfe : Ça n'est pas la campagne que je proposais en free-to-play, moi je voulais le multi en free-to-play, la campagne en payante et remettre des missions de façon régulière en petits transferts. Je fais raquer les gens sur la partie solo, et faire le multi gratos.

 

Dans l'absolu est-ce que tu penses que ce serait une bonne idée d'essayer de développer ça dans StarCraft II, est-ce que tu penses que c'est possible ?

LeLfe : Oui, il me semble qu'ils avaient fait un truc du genre sur les portraits un peu "hipsterish" : le Zélote à moustache, le Terran à lunettes, etc. Il fallait faire un certain nombre de games par jour pendant X jours et tu les débloquais. Ça avait plutôt bien marché il me semble... Après il faut trouver autre chose que les portraits parce qu'au bout d'un moment c'est long. Les skins c'est un problème car ça fait ramer le jeu si tout le monde les met.

 

Après tu peux customiser peut-être les maps aussi, ou ton bâtiment principal, tes bâtiments...

LeLfe : Oui ils trouvent à chaque fois des trucs assez sympa, je pense qu'ils ont un niveau de possibilités assez infini quand on voit ce que Gameheart réussit à faire alors que ce n'est pas eux les développeurs du jeu, je me dis qu'ils ont quand même un petit peu de marge de manœuvre pour proposer des trucs qui donnent envie de jouer.

Thud : Je pense que vous avez raison, ce serait une excellente idée de passer Legacy of the Void en free-to-play. D'après ce que j'avais entendu il serait payant, après Blizzard peut changer ses plans... C'était au lancement de Wings of Liberty qu'ils avaient dit qu'il y aurait 2 extensions payantes. Mais c'était il y a longtemps donc...

Ensuite, pour moi la notion de free-to-play c'est : tu vas devoir farmer pour avoir une unité ou une upgrade, pour moi c'est ça un free-to-play. C'est comme dans LoL, tu farm un nouveau perso.

 

Il n'y a pas cette idée-là dans DotA par exemple, dans DotA ce que tu vas farmer c'est des petits éléments purement esthétiques que tu vas rajouter sur ton personnage ou sur tes bâtiments, ou tu vas te créer un album, le fameux Compendium c'est un album. On pourrait imaginer la même chose sur StarCraft.

Nazca : Je pense que ça serait vraiment sympa, mais pas des skins par race comme c'est le cas à l'heure actuelle, mais des skins vraiment pour chaque bâtiment... Après tu peux le démultiplier à l'infini, je pense que Blizzard se ferait vraiment beaucoup de thunes s'il mettait ça en place.

Thud : Peut-être... Après pour moi Blizzard c'est l'éditeur le plus cher du marché. Par exemple si on compare Hearthstone et Duel of Champions, le coût financier pour se faire un deck ou acheter une carte est beaucoup plus cher sur Hearthstone que sur Duel of Champions.

Ce que je veux dire c'est que je les vois mal distribuer gratuitement un jeu ou donner les unités gratuitement, faire que ce soit purement esthétique. Au même titre qu'on peut dire que DotA 2 est moins cher que LoL, parce que tu as déjà tous les persos. Vous voyez ce que je veux dire ?

LeLfe : Oui DotA 2 tu peux ne rien dépenser.



C'est difficile de savoir quel est le modèle économique, en tout cas pour l'entreprise, qui va être le plus rentable autour de cette idée de microtransactions.

Thud : Mais à mon avis, il y a un jeu qui pour le coup pourrait carrément être en free-to-play, c'est WarCraft IV.

On y vient Thud, on y vient à cette idée de WarCraft IV.

Thud : Attendez, il n'a pas été annoncé, je n'ai pas d'infos, mais bon franchement s'ils ne le font pas... Bref, WarCraft IV, tu as le concept de héros. Et là le concept de free-to-play, vendre les héros, c'est complètement naturel. Tu achètes la possibilité d'utiliser un héros. Autant ça me paraitrait bizarre sur Legacy of the Void, autant sur WarCraft IV, je pense que c'est probable...

 

[...]

 

Si vous aviez la possibilité de changer une chose dans le jeu, vous changeriez quoi ?

Nazca : Tu parles d'unité ? Tu parles de mécaniques du jeu ? ...

Le premier truc qui te vient à l'esprit, le truc qui t'embête le plus dans le jeu et que tu aimerais changer.

Nazca : Le premier truc c'est le time warp. Moi je virerais le time warp, définitivement. Pour moi le truc très, très important dans un jeu comme StarCraft II c'est que chaque race ait une possibilité de repli en cas d'engagement qui tourne au vinaigre, que chaque race puisse back. Alors ça on l'a déjà avec le recall, en Protoss. On a aussi des forcefields, donc tu peux forcefield pendant ta retraite, du coup le time warp est complètement inutile, et je trouve que c'est totalement pété. Et je joue Protoss ! Ce truc-là pour moi c'est une aberration.

Et toi Thud tu changerais quoi?

Thud : J'avais envie de troller mais comme je sais que ça va être publié, je vais donner une réponse raisonnable *rires* Moi si je pouvais changer quelque chose dans StarCraft II, ce serait la gestion des WCS...Non mais j'arrête de rigoler...Honnêtement le premier truc qui m'est venu à l'esprit c'était la vision du mothership core...

Nazca : Elle a été réduite déjà !

Thud : Elle a été réduite, mais moi je trouve pas assez. Parce que c'est un scout gratuit, alors que dans StarCraft II l'information c'est tout. Quand j'ai vu qu'ils allaient la réduire je me suis dit "ah, excellente idée". Puis après j'ai vu ça n'a quasiment rien changé.

Et toi LeLfe il y a un truc qui te vient à l'esprit...

LeLfe : Ouais, moi ce que j'aimerais bien c'est qu'ils remettent une troisième race parce que j'aimais bien quand il y avait des Terrans dans les WCS. Et là le PvZ au bout d'un moment ça commence un peu à m'agacer.

Nazca :
Mvp fanboy spotted !

LeLfe : Non lui il a joué minablement donc c'est pas lui spécialement que j'ai envie de défendre...Mais voir LiveZerg qui bat un ForGG et un MMA dans la foulée, autant je suis pour les exploits autant il y a des moments il faut arrêter de déconner aussi. En vrai je dirais le Swarmhost, parce que j'ai dû voir 3 games bien avec des Swarmhosts sur 400. Cette unité me déplait, je la trouve vraiment ennuyeuse.

 

[...]

 

Est-ce qu'aujourd'hui le système du ladder, qui pour moi est un système impersonnel - tu disais Nazca plus tôt qu'il y avait un MMR qui était quand même très obscur, qu'on avait du mal à comprendre comment il marchait - est-ce qu'aujourd'hui ça peut être un objectif pour quelqu'un de monter de Platine à Diamant, est-ce qu'au niveau de la scène amateur StarCraft II, donc des gens qui ne seront jamais compétiteurs aux WCS, mais peut-être qui auraient envie de jouer compétitivement dans leur fac, dans leur école ou avec leurs potes dans un club, il n'y aurait pas des choses à développer à ce niveau-là ?

Dans le côté "on va affronter des gens qu'on connaît", sous forme de challenge, avec des gens qui seront peut-être Or, Platine, et qu'on va rencontrer, on va préparer des strats contre eux, un peu toutes les semaines, avec un truc un peu suivi, est-ce qu'il faudrait pas développer plus de choses autour de ça ?

LeLfe : Mais qui développerait ça ?

Alors voilà, c'est aussi une partie de la question : qui pourrait le faire, et est-ce qu'il ne faudrait pas le faire ?

Nazca : En mode club "Questions pour un Champion" quoi ?

LeLfe : Ça existe déjà tout ça.

Ça existe mais c'est très peu relayé, j'ai l'impression, par tous les gros sites d'information autour de l'eSport et des jeux vidéo en général.

LeLfe : Parce que c'est pas de l'eSport. Il faut appeler un chat, un chat. Avoir des groupes de potes qui jouent, faire des teams ça existe sur tous les jeux. Je suis sûr que tu peux trouver des teams sur Alexandra Ledermann, c'est pas ça la question. Des groupes de potes qui s'entrainent, qui essayent de progresser ça arrivera partout mais est-ce que ça doit être relayé sur des médias plus mainstream genre Millenium ou quelque chose comme ça : non.

Nazca : Moi je suis pas d'accord.

 

Alors je vais pousser la question un peu plus loin. Quand je pose ces questions là, je me dis : un sport comme le foot je vais faire cette comparaison là - elle est mauvaise mais on va la faire quand même - un sport comme le foot c'est un sport où l'immense majorité des licenciés, ils ne vont jamais jouer à un niveau compétitif monstrueux, mais il y en a qui vont jouer en Division d'Honneur, il y en a qui vont jouer dans les plus basses divisions françaises et qui vont s'éclater et qui vont aller faire leurs matchs tous les dimanches, et qui vont adorer.

Au niveau de StarCraft II j'ai l'impression qu'il y a effectivement des ligues comme ça qui existent mais il y en a extrêmement peu et elles sont très peu médiatisées, c'est-à-dire que tu vas avoir très peu d'informations. Par exemple sur l'interface du jeu, il y a très peu de chans avec des noms très clairs qui te permettent de les reconnaître, il faut aller fouiller sur Team Liquid qui fait un petit peu ça. Mais au niveau français, des sites communautaires où vraiment tu as beaucoup d'informations sur des ligues amateurs, il n'y en a pas tant que ça, pour beaucoup de gens c'est très inconnu.

LeLfe : Là tu parles de deux choses différentes, dans ton énoncé il y a deux concepts très différents. Tu parles d'un côté de sites communautaires et à la fois de médiatisation, excuse moi mais tes matchs de Divisions, Promotions d'Honneur au football, et encore Promotion d'Honneur c'est assez élevé -je suis déjà dans le top 10%- tu parles des trucs en-dessous encore, trouve-moi un média où c'est relayé ? Nul part. Il faut aller dans les affres des sites de la FFF. Après si tu as une fédération de StarCraft un jour, oui tu auras probablement plus de relais sur les trucs amateurs.

 

Ce que je voulais dire, mais c'est vrai que je me suis mal exprimé je le reconnais, c'est que ce qui fait que ça existe dans le foot c'est qu'il y a une fédération, et que tout le monde sait qu'à côté de chez lui, il y a une ligue de foot. C'est-à-dire que tu n'as même pas besoin de te poser la question, tu sais que ça existe, il n'y a pas besoin que ce soit médiatisé, c'est connu. Parce qu'il y a une fédération et qu'on sait que cette fédération elle propose des ligues partout en France.

Et si vraiment je pousse la question au bout, c'est : est-ce qu'il ne faudrait pas ça pour StarCraft II ?

Thud : En fait, je pense que Blizzard pourrait développer des outils dans le jeu. Effectivement je pense que c'est une bonne idée mais Blizzard ne montera jamais une fédération, il ne montera jamais un média, je ne les vois pas faire ça. Par contre, dans leur jeu, effectivement dans Legacy of the Void, s'ils arrivent à faire un système de channel qui soit instinctif. Par exemple tu es Argent, et direct tu tombes dans ce channel et tu as un système intégré au jeu qui permet de créer un tournoi juste pour les joueurs Argent par exemple, ou juste pour les joueurs Or.

Blizzard peut faire un certain nombre de choses qui vont encourager des initiatives à niveau amateur, ou intermédiaire. S'ils le codent dans leur jeu, ça ils peuvent le faire.

 

Ça parait être une excellente idée oui.

Nazca : Il y a deux points sur lesquels je voudrais rebondir. Le premier c'est que, quelque part, c'est déjà plus ou moins déjà implémenté dans le jeu puisque quand tu as un joueur qui se connecte qui est à côté de chez toi le système te le dit. Sur Battle.net tu vois "1 joueur, 2 joueurs, 3 joueurs connectés près de chez vous" et tu peux entrer en contact avec eux. En ce sens tu rejoins plus l'idée du club de foot de ton patelin.

Mais j'aime bien l'idée de Thud, c'est-à-dire si ça allait plus loin et que carrément tu sois mis dans le même chan avec ces personnes-là ce serait encore mieux. Maintenant le club de foot de ton bled, le truc qu'il t'apporte que StarCraft II ne t'apportera jamais c'est le contact. Sur SC2, quand bien même tu aurais des ligues de ton niveau, et même s'il y avait une fédération, que tu avais un club dans ton bled ou quoi, ça resterait ultra dématerialisé.

Ça deviendrait un équivalent du club de foot si vraiment tu avais une salle dans laquelle tu peux aller, où tu sais qu'il y a des joueurs Diamant, si tu avais une session tous les dimanches après-midi par exemple. Où tu sais que tu y vas il y a 10 PC sur place et il y a au moins un joueur Diamant ou Master qui va pouvoir t'aider, tu viens avec tes replays, etc. Mais honnêtement, à mon avis ça ne verra jamais le jour.

 

Tu penses que dans un chan de discussion... - parce qu'un chan de discussion c'est quand même dix mille fois moins impersonnel que le ladder - un chan de discussion avec des gens que tu vas retrouver toutes les semaines dans le cadre d'un championnat qui va durer peut-être 1 mois, c'est déjà quelque chose qui n'existe pas trop dans StarCraft II et qui, à mon avis, potentiellement peut donner envie aux gens de continuer à jouer, de continuer à progresser juste parce que ça leur fait plaisir de retrouver les mêmes gens, même s'ils ne les ont jamais vu de leur vie.

Nazca : Oui mais attention parce que, encore une fois, et là ça rejoint un peu ce que tu disais sur les tutoriels tout à l'heure, intégrés dans le jeu, comment apprendre à split les marines, etc. Ce genre de choses existe sur l'Arcade. Et de la même façon, le chan où tu peux trouver des coachs, tu peux trouver des gens avec qui t'entraîner, ça existe dans SC2. C'est juste que ça n'est pas intuitif de les trouver.

Mais encore une fois, quand bien même ça existerait, tu te mets dans un chan comme ça, tu commences à papoter avec des gens, ta mère rentre dans ta chambre elle te dit "qu'est-ce que c'est que ce bordel ? range ta chambre" je suis désolée tu ne vas pas rester dans le chan. Alors que si tu as un endroit où tu vas, c'est un temps réservé, un peu comme tu vas au judo, un peu comme tu vas au foot, là tout de suite tu t'es réservé une plage de temps à un moment donné pour ça. Ce n'est pas la même chose je trouve.

Thud : Après il y a un autre truc intéressant, sur WarCraft III, quand tu arrivais, tu étais direct sur un chan. Et que tu le veuilles ou non, tu assistais à des échanges, tu voyais des gens qui te whispaient des messages,... En fait quand tu arrivais, c'était tout de suite interactif. Et là, dans StarCraft II, en voulant protéger les gens, au final tu arrives et c'est une interface vachement froide, où il ne se passe rien, rien d'humain en fait.

Tu vois c'est juste un détail mais le fait que quand tu arrives dans le jeu, tu tombes sur un channel, rien que ça, ça donne un côté beaucoup plus sociable et humain au jeu.

LeLfe tu voulais rebondir ?

LeLfe : Non là honnêtement je reste un peu sceptique devant l'idée de comparer ça à un club sportif. Parce que l'idée du club sportif, tu fais ça souvent aussi parce qu'il te faut des infrastructures, alors que là, fondamentalement, un casque, un TeamSpeak - ou une autre marque de votre choix - et un Battle.net c'est suffisant. Tandis que déplacer ses PC, tout ça c'est contraignant.

 

[...]

 

Pour faire un tour de table rapide, s'il y avait une chose au niveau de la scène professionnelle que vous voudriez changer, ce serait quoi ?

LeLfe : C'est une vraie bonne question... J'ai bien aimé le verrou régional de 2014 mais j'aurais pensé, dans ces cas-là, qu'il aurait fallu réinitialiser le système parce que là, finalement, l'effet ne s'est pas fait assez ressentir je trouve.

Et toi Thud ? Tu parlais des WCS tout à l'heure...

Thud : *rires* ... Joker.

Il n'y a pas autre chose que tu aimerais changer au niveau de la scène professionnelle ?

Thud : Je n'ai pas trop d'idées...

En fait si, tu as des idées, parce que les tournois que vous créez c'est quand même déjà aussi une manière d'influer sur la scène professionnelle. Par exemple le succès des Nation Wars.

Thud : Ouais... Une idée comme ça, en l'air, elle est peut-être stupide mais... Blizzard pourrait interdire les exclusivités de plateformes média. En soi, c'est une façon de dire "ma compétition, elle est accessible à tout le monde." Dire qu'il y a des deals de sponsoring, Blizzard accepte le sponsoring sur ses jeux, on peut mettre des marques mais on n'a pas le droit d'être exclusif pour tel ou tel média. Bon tu penses bien je prêche un peu ma paroisse en disant ça. *rires*

Moi qui ne suis pas spécialiste, Thud, il me semble que c'est exactement ce que fait Riot.

Thud : Bah ouais...Ça n'est pas moi qui l'ai dit !

Ça veut dire que ça n'est pas une mauvaise idée dans l'absolu ?

Thud : Ouais j'imagine *rires*

Et toi Nazca, est-ce qu'il y a un truc qui t'énerve ?

Nazca : Oh bah oui ! Moi je l'ai dit et répété dans tous mes articles, c'était jamais dit ouvertement mais je pense que c'est assez clair... moi je reviendrais aux WCS 2012, point barre. Je pense qu'il n'y a rien qui dynamise mieux une scène locale, le fait d'avoir des tournois nationaux puis un tournoi continental avec 5, voir plus, régions clairement séparées. On le voit c'est aussi le succès des Nation Wars, le fait d'avoir un champion local qui défend ton pays.

Je l'ai écrit dans un article récemment, l'essence même du patriotisme touche absolument toutes les nations du monde, tous les peuples du monde depuis la nuit des temps, et les WCS 2012 étaient vraiment le reflet de ça sur StarCraft II. Je trouve que le nouveau format, même si en 2014 avec le region lock partiel c'est mieux, ça n'est pas encore bon.



On va s'arrêter là-dessus, même si je pense qu'il y aurait encore énormément de choses à dire mais je pense qu'on a déjà parlé suffisamment longtemps. Donc je vais tous vous remercier énormément d'avoir participé à cette discussion. Si vous voulez rajouter quelque chose maintenant, allez-y, faites-vous plaisir.

Thud : J'ai été assez critique avec certains aspects de StarCraft II et de Blizzard, mais dans l'ensemble je suis vachement optimiste sur la place de StarCraft II et des jeux de stratégies. Je pense que ça va toujours faire de l'audience, que ça va toujours m'intéresser, nous intéresser en tant que caster. Et je pense qu'il y aura toujours des jeux de stratégie et qu'ils seront toujours faits par Blizzard dans les prochaines années, et j'en suis super heureux.

Nazca : Moi aussi je reste assez optimiste. La seule pub que j'aurai pu faire c'est le site sur lequel vous écoutez ce débat donc je n'ai pas nécessairement de pub à faire autre que ça.

Et toi LeLfe tu veux rajouter quelque chose ?

LeLfe : Buvez du RedBull *rires*

Thud : Baisse ton froc, LeLfe

LeLfe : On a tous besoin de manger à un moment.

Thud : Le froc au niveau des chevilles !

 

En tout cas je vous remercie énormément d'avoir tous participé, d'avoir pris de votre temps pour ça et puis peut-être qu'on le refera un jour parce que je trouve ça assez sympa. Donc merci pour tout et à bientôt!

Tous : À bientôt!


TinkeR

 

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MGG
Hermesio il y a 9 ans

"Et en plus, vous prenez en compte que la moitié de ce que je dis, l'absence totale de for . Alors vous pouvez me parlez de Snute ect .. Le fait est que lorsque je regarde les plus gros event sc2, y'en a pas (ou quasi, evitez de m'en sortir un qui a fait un quart une fois dans l'année pls) et/ou ils perf pas"<br /> <br /> Je comprends que les gens préféraient l'époque des Stephano, Idra, Huk et Naniwa, mais les fors actuels sont pas moins forts qu'eux, c'est juste que a l'eqoque tu gagnais un tournois majeur en battant 2 ou 3 top kors MAX (la plus part des fois il suffisait de battre 1 ou 2 Code A). Le tournois le plus "dur" que Stephano ais jamais gagne ca reste la NASL avec Hero/MC CodeS et Alicia CodeB. Aujourd'hui Snute, Bunny, Scarlett (et je parle pas de Naniwa quand il etait la) battent régulièrement 4 voir 5 Bo3 vs kors par tournoi, sauf que aujourd'hui ca suffit a peine pour faire un quart.<br /> <br /> Le soucis est pas que les tops fors sont pas assez bons (ils le sont meme plus qu'avant imo) mais juste qu'ils sont pas assez nombreux. Si on avait 10 Snute/Bunny on aurait eu plus de fors en finale c'est sur. <br /> <br /> Tu veux voir des fors? Bah sépare strictement les scènes comme sur LoL (ce qui les empeche pas de se faire ridiculeuseument violer aux Worlds)

Beilla il y a 9 ans

"Woaw, tu me cites 3 joueurs qui font parties des plus expérimentés, pour les autres gagnants c'est pas toujours ça ... "<br /> <br /> J'allais pas passer ma journée a ressortir toutes les victoires des deux dernières année, et j'vois pas ce que tu peux trouver a redire sur ces victoires, tous ces joueurs ont était expressif et on est trèèèès très loin du "faceless korean" que tu nous a décrit.<br /> <br /> En tout cas aucun foreigner n'a fait "mieux" et c'est ça qui m'agace quand je vois des truc comme ça : <br /> "ils sont pas antipathiques quand ils terminent un match.. [...] c'est juste "un des coréens" et en fait , tu peux le remplacer par un autre, tu t'en fou parce que ça sera quasi pareil ."<br /> <br /> Donc dire que tu prefere quand un for gagne a cause d'une culture plus proche de la notre, parcequ'il est européen, français, francophone ou je ne sais quoi même si je ne partage pas ce point de vue j'peux l'accepter, mais dire que c'est parcequ'ils sont plus émotif/expressif c'est juste complètement faux. <br /> <br /> Aprés c'est vrai qu'on peux aussi trouver des coréen un peu froid comme taeja ou first par exemple mais c'est la même chose pour le reste du monde, il y a aussi des européen/américain chiant comme la pluie, et c'est pas ceux qui perf le moins malheureusement.

popou3 il y a 9 ans

Woaw, tu me cites 3 joueurs qui font parties des plus expérimentés, pour les autres gagnants c'est pas toujours ça ... <br /> <br /> Et en plus, vous prenez en compte que la moitié de ce que je dis, l'absence totale de for . <br /> Alors vous pouvez me parlez de Snute ect .. Le fait est que lorsque je regarde les plus gros event sc2, y'en a pas (ou quasi, evitez de m'en sortir un qui a fait un quart une fois dans l'année pls) et/ou ils perf pas . <br /> <br /> Après, les gens qui regardent le forum sont en majorité des fan de sc2, donc peut etre que ça pour decourage pas , mais les anciens joueurs sc2, devenu casu dans le spec de game comme moi, bah c'est gênant.

David KimBA il y a 9 ans

Beilla as tout dit. Comment peut on tenir de tel propos sérieux. Quand tu vois un herO ou sOs les mecs ont toujours le sourire au lèvre ou des mecs comme Jaedong MC ou Flash qui sont super expressif.<br /> <br /> De l'autre côté quand je regarde un Snute ou Bunny je vois des mecs sans expressions avec le charismes de moules. Un jour faudra arrêter d'avoir de fausses excuses<br /> <br /> <br /> [URL]https://www.youtube.com/watch?v=qECCZWf3At0&list=PLlNjom5ZcIsjSLX3Zm2QvDETQd_90SThr#t=850[/URL]

Beilla il y a 9 ans

C'est tellement faux et tellement injuste de parler comme ça...<br /> <br /> Les coréens se servent également des réseaux sociaux et les for ne sont pas plus émotif que les coréen globalement, c'est même le contraire, aprés les for perdent tous avant de jouer sur scene donc forcément vous vous en rendez pas compte mais des coréen plus expressif que des snute/bunny/vortix/scarlett il y en a trop pour les compter. C'est juste que vous avez ce préjuger dans la tête et n'ouvrez jamais vos yeux donc vous ne le voyez pas, ce serait tellement dommage de ne plus avoir d'excuse pour supporter les foreigners.<br /> <br /> Quelques victoires de "faceless kor" :<br /> <br /> Soulkey : [URL]http://youtu.be/L_SHoqzkodw?t=27m43s[/URL]<br /> Solar : [URL]https://www.youtube.com/watch?v=6_2VdE0lfZ8[/URL]<br /> Jaedong : [URL]https://www.youtube.com/watch?v=tIRTCtwlBII[/URL]<br /> herO : [URL]http://youtu.be/soJIez-joh8?t=1h10m13s[/URL]<br /> sOs : [URL]http://youtu.be/RNWs-3TCfjA?t=9m50s[/URL]<br /> MK : [URL]https://www.youtube.com/watch?v=tDoxtvgkafw[/URL] <br /> (Et il a vraiment pas était aidé par la prod bidon de la MLG pour le coup)

Dyoss il y a 9 ans

Bha Flash et Jaedong sont super charismatique autrement il y a Polt et MC. M'enfin de toute façon on en verra plus beaucoup au WCS vu le nombre de tournoi en Corée. C'est surtout la mauvaise gestion des WCS de Blizzard qui a tuer la scène européenne et le fait que les organisateurs Européens invite tout le temps les mêmes au lieu de laisser leur chance au petit nouveau For qui sont beaucoup plus motivé et qui ont du talents.

popou3 il y a 9 ans

T'as pas compris. <br /> Je dis pas de virer les coréens parce qu'ils sont trop et trop forts (franchement j'ai dit ça ?? oO), mais justement que les européens ou même foreigners élèvent leur niveau de jeu. <br /> Je pense pas être le seul, j'étais beaucoup plus content quand des foreigners gagnaient avant tout simplement pcq je me sentais plus "proche" d'eux. Bah ouais, ils sont présents sur les reseaux sociaux, ils parlent anglais (ou français pour steph et feast), ils communiquent ... et ils sont pas antipathiques quand ils terminent un match.. <br /> <br /> Avec les coréens , les mecs font leur taf, certes biens, mais seulement leur taf, pas de travail de comm .. résultat , tu connais pas leur personnalités, c'est juste "un des coréens" et en fait , tu peux le remplacer par un autre, tu t'en fou parce que ça sera quasi pareil .

shanaaa il y a 9 ans

bah là c'est pareil sauf que maintenant c'est Snute, Bunny et Scarlett (et Major et Vortix y a quelques temps)<br /> <br /> si c'est rempli de coréen c'est quand même bon pour le level...après si t'as besoin d'écarter par des voies extra-sportives des joueurs plus forts que toi, c'est que t'es qu'un loser dans l'âme et dans ce cas faut arrêter la compétition<br /> <br /> après d'un point de vue viewer, moi j'préfère 100 fois attendre la bonne perf d'un for vs un kor (même si c'est rare), que de regarder des mid EU/NA se taper entre eux...parcque bon un Snute vs Bunny et un Lilbow vs Scarlett en demi de WCS okay ça a de la gueule mais alors les poules RO32/RO16 j'veux meme pas imaginer :D

popou3 il y a 9 ans

Perso, j'ai quasi totalement arrêté de m'intéressé à sc2 depuis 2 ans . <br /> Pourquoi ? <br /> <br /> Parce que SC2 maintenant c'est uniquement des coréens, alors même rapidement la scene s'est remplie de joueurs coréens , on avait toujours qq occidentaux resistants : Idra , thorzain , stephano, ect .. <br /> <br /> Pour moi, voir seulement des coréens qui communiquent même pas avec les occidentaux , ca m'interesse pas ..

Dyoss il y a 9 ans

Ce serait pas mal de refaire le débat avec d'autre personnes avec les infos que l'on a aujourd'hui même si je sais que ça demande un travail monstrueux et que c'est dur à organiser et d'invité les personnes.

vlm il y a 9 ans

Yep Tinker, quand tu vends une ZOTAC tu vends juste des parties sporadiques de joueurs de haut niveau, parfois entre nonames, quand tu vends une ligue amateure tu vends une storyline

Kazie il y a 9 ans

Bliz auraient pues annoncer Legacy of the void pendant l'E3......je l'espere tellement cette année :'(

Kazie il y a 9 ans

Par contre je pense qu'il serais judicieux de sois proposer légacy of the void en f2p. Ou payante mais pas a 30-40 euros......Qu'importe le prix je l’achèterais,mais sa devient comme une certaine époque quand tu voulais commencer WoW tu lacher presque 100 euros...Entre vanilla bc wotlk +l'abo etc.<br /> Ou bien qu'il mette WoL a 10 euros,hots a 15,et legacy of the voyd a 20 30 grand max(édition standar)

Kazie il y a 9 ans

De mon avis sc2 n'est pas trop,dure.<br /> Comment tu veux simplifier le jeux?il t'indique,le nombre d'ouvrier a mettre aux gaz le nombre de worker qui mine....c'est déjà pas mal!!.<br /> Si,je veux jouer sans me faire chier a réfléchir,je joue a LoL(et encore vue la communauter,et le nouveaux ban chat xD).Ou,je vais faire des run sur diablo III en hc.<br /> <br /> Quand je veux joué,réfléchir un peut plus,je vais sur dota 2.<br /> <br /> Quand je veux vraiment m'amuser,prendre,mon pieds,réfléchir,je vais sur sc2,ou la défaite,n'est lié qu'a moi même et non,pas a l'équilibrage,ou érreur de mes alliées.Cela,me permet notamment,de te faire évoluer mentalement,de te mettre plus en cause irl.Alors,simplifier le jeux non!!

Ronald il y a 9 ans

LotV n'aura pas beaucoup d'avenir si Blizzard ne se penche pas sur ses erreurs passées, notamment les nouvelles unités de HoTS qui sont totalement ratées : Swarm Host, tempest, mines... que des unités pourries qui ralentissent le jeu.

TinkeR il y a 9 ans

Ouais puis c'est surtout pas des ligues quoi, c'est du kleenex, c'est à usage unique.<br /> <br /> L'avantage des ligues amateurs c'est que réparti sur plusieurs divisions, ça commence à faire un sacré paquet de joueurs actifs, et sur une longue durée.

vlm il y a 9 ans

Un truc intéressant à prendre en considération sur la couverture des ligues amateurs.<br /> Millenium couvre les ZOTAC/Go4.<br /> Je pense pas que l'engouement soit énorme pour ce genre de compétition. Les types jouent pas à fond, c'est un bracket qui se fait en une journée, donc difficile à suivre, il n'y a quasiment aucun enjeu...<br /> Tandis que si tu couvres une ligue amateur avec des joueurs français les gens vont beaucoup plus se reconnaître dans cela.

YNORI il y a 9 ans

L'erreur majeure de SC2 c'est la politique de Blizzard de l'avoir coupé en 3 episodes payants, en sachant qu'il y a a chaque fois moins de gens qui repassent à la caisse. le fait de savoir qu'il y aura 3 jeux en un veut également dire qu'on sait pertinemment que le jeu ne sera equilibré que quelques années après la sortie de Legacy of The Void, pour moi SC2 est une beta depuis 4 ans, le jeu définitif sera la dans 3-4 ans.

Hermesio il y a 9 ans

Mouaip c'est bien de voir ce que l'on peu améliorer dans l'interface etc quoi qu'elle est deja pas mal c'est très facile de rejoindre des groupes de discussion par pays, par ligue (la Pandaria en a un) ou par team, ou la médiatisation de la scene amateur c'est cool ca re-dynamiserait la scène déjà existante mais ca n'augmenterait pas le nombre de joueur. Comme le dit Thud le STR reste un jeu de niche qui de toute facon ne dépassera jamais les 10% des joueurs de jeux "esport" car jamais plus de 10% des joueurs chercherons dans un jeu ce que l'on trouve dans Sc2. Ne parlez pas de BW svp, BW etait un jeu parfait mais en dehors de Coree (ou il n'avait pas de concurrents) était INEXISTANT au niveau esport et etait complètement un jeu de niche aussi.<br /> <br /> J'ai six potes IRL qui ont acheté Sc2 et je suis le dernier a encore y jouer. Maintenant ils sont sur LoL, et la raison pour laquelle ils ont stop n'est pas la qualité du jeu (ils disent tous qu'il est bien plus riche que LoL) ni l'interface etc. La réponse est simple: "SC2 CEST TROP DUR! LoL c'est pas prise de tete, pas besoin de réfléchir, meme si tu connais pas le héro tu peux lancer une partie et apprendre a le jouer plus ou moins bien tout en t'en foutant si tu perd, tu déprime jamais parceque c'est pas de ta faute etc"<br /> <br /> Pour devenir un jeu de masse soit l'on transforme totalement Sc2 en le rendant plus simple (avec des héros, pas de soucis de macro etc) et on perd ce que l'on aimait tous chez Sc2 ce coté "vendre sa mere a chaque game que tu soit bronze ou GM" soit on accepte que ca soit un jeu de niche de passionnés.<br /> <br /> Pour ce qui est de Blizz, ils n'ont aucun intérêt commercial a investir dans l'esport Sc2. Sc2 se vend très bien a sa sortie, il est tres rentable des les premiers mois de vente (Hots c'est super bien vendu alors que la scene etait en plein crash a la fin. Blizz s'en fout que les gens continuent a y jouer apres ou non. Il faut garder une logique économique dans ce que l'on demande a Blizz. Valve et Riot ont un intérêt VITAL a investir massivement dans l'esport, pas Blizz. On ne peut demander a une entreprise de faire des efforts dans un truc qui ne leur rapporte rien ou presque, ca n'existe pas quel que soit le secteur economique. Ce qu'ils font avec les WCS est deja pas mal du tout pour ce qu'ils en retirent.

mol_oko il y a 9 ans

Ouais le multi de Legacy devra être soit f2p soit indépendant, car aucun nouveau joueur ne voudra payer 3jeux (dont 2 vieux) pour l'avoir.<br /> <br /> A moins que la stratégie de Blibli soit de l’enterrer "rapidement" et d' enchainer sur Warcraft4, mais là ils perdront les joueurs comme moi qui n'aiment pas du tout le concept d’héros, plutôt les combats d'armée.

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