Édito : CoD & DotA 2, eSport de demain

J ai du faire une 50aine de parties a dota2. Ayant pas mal joue a LoL avant j ai rapidement pu carry mes games (jouer queen of pain aide :D), si il y a des aspects sympa du jeu non present sur LoL, je trouve la dynamique des personnages trop lente, pas assez tactiques par rapport a LoL (pour les perso que jai joue sur dota2, pas tous mais une bonne 20aine). C est un style de skill un peu different que demandent les 2 jeux, mais dire que l un est pour l elite et l autre non est faux (juste que lol est plus intuitif?).

Je comprends pas que DOTA 2 marche moins bien que LOL en France. Le jeu n'a que des avantages par rapport à LOL dans une optique pro gamer (en casual ça peut se discuter).<br /> <br /> C'est bon à savoir que Millenium compte investir de plus en plus sur DOTA2 !

Like a Baws : "Concernant le mode ranked, un jeu sans classement est ( POUR MOI ) sans intérêt, si il n'y a aucune compétition je décroche très vite."<br /> <br /> Ok. Moi je préfère un jeu sans classement qu'un jeu avec un classement merdique. Le système de ranked de LoL est nul à chier. C'est un système qui a été conçu pour du 1v1 appliqué à du 5v5. ça ne marche pas. Tu n'es pas classé par rapport à ton niveau réel, c'est un fait avéré.<br /> <br /> Dota a un système de classement interne en fonction de ton niveau de jeu indépendamment de ton ratio w/l. Tu as trois pool : normal, high et very high. Il ya des écarts conséquents d'une pool à l'autre, et dans une même pool également.<br /> <br /> Tu veux un jeu à classement honnête et efficace ? Joue à Sc2, Super Street Fighter 4, mais oublie LoL.

1) My Bad, oui je sais reconnaître quand je me trompe.<br /> <br /> 2) Et c'est ce que j'ai dit, c'est la manière que je remet en cause, pre-edit bien sur.<br /> <br /> 3) Merci.

1) elo c'est pas une abréviation ou un acronyme.<br /> <br /> 2) Si tu regarde bien je répond à tes question, avec ma touche de mec superieur (faut bien respecter les préjugées)<br /> <br /> 3) GL pour ton passage en argent

"pour ta culture" , je t'ai pas dit de garder tes punchlines pour tes débats sur JVC ?<br /> <br /> Je sais très bien que ce terme vient des échecs, il est entre parenthèse simplement car c'est une abréviation, et que je ne sais pas si c'est le même sur D2.<br /> <br /> Maintenant, si ça te fait chier de répondre a un néophyte, retourne sur ton jeu de pgm élitiste et laisse les autres répondre, je suis sur que la communauté D2 n'est pas faîte que de connard dans ton genre, même si c'est assez récurrent sur l'ensemble des posts des "pro-dota" comme tu dit.<br /> <br /> Concernant le mode ranked, un jeu sans classement est ( POUR MOI ) sans intérêt, si il n'y a aucune compétition je décroche très vite.<br /> <br /> Bref, je retourne sur mon jeu de low-skillz, hf, et merci des réponses.

Premièrement t'est pas obligé de mettre le mot "ELO" entre parenthèses, pour ta culture ça viens des échecs c'est pas un therme inventé par les lolfags.<br /> <br /> Ensuite il y a en effet un ELO mais il ne se calcule pas comme dans Lol (heureusement) je sais pas trop comment ça marche mais ce n'est pas aussi bourrin que "Win tu gagnes de l'elo et lose tu en perds", dans les faits tu peut gagner de l'elo alors que tu a loose et inversement, il y a de plus un système pour voir ton niveau sur un perso par rapport au reste de la communauté.<br /> <br /> Enfin je pense personnellement que le mode ranked de Lol est vraiment nul et j'espère que dota n'en fera pas un, sérieux la soloQ c'est du tryhard et du trashtalk, où est le fun là-dedans?<br /> <br /> Pour te répondre: une game dure en moyenne 35-40 minutes je dirais mais ils ont également prévu un easymode où les golds gagnés par seconde et l'xp sont augmentés et les tours ont moins de pv. Dans ce mode les parties devraient durer 25 min.<br /> <br /> <br /> Sinon je n'ai rien contre toi, toi au moins tu poses des questions mais quand tu vois certains en mode "Olol dota2 c'est Ultraaa Moche, YA des perso trop buzay , Btw j'ai pas test, ce jeu me plaît pas, vive LoL" sur une news parlant d'une réalité: Dota2 montes et Millennium ne doit pas rester en gare. C'est un peu énervant.

Pas de ranked dans D2 :O Le MM se base sur un ratio win/lose ? Ou alors il y a un "ELO" caché ?<br /> <br /> Donc pas de classement entre joueurs, je trouve que ça enlève pas mal de peps au jeu.<br /> <br /> Sinon, quel est le temps d'une partie en général sur D2 ? Une game rapide, normal et longue.<br /> <br /> Btw prend tes calmants alexis, j'ai dit que je ne connaissait quasiment rien a D2 et que je venais en paix pour m'instruire, donc ton air hautain tu le garde pour tes clashs D2/LOL.

"Comment arriver en 5min a définir une stratégie avec 4 mecs que tu connais pas ? :O".<br /> <br /> Nan sérieux faut arrêter de se ridiculiser, les pro-dota2 auront toujours un avantage dans les débats dota vs lol du fait que 95% y ont joué (et pas une partie ou deux avant de laisser tomber le jeu parceque trop incompréhensif.)<br /> <br /> Là par exemple c'est la preuve que tu ne connais pas le jeu. Il existe en effet un mode de jeu où tu peux tag solo et où une seule des 5 personnes chosit les picks et les autres se mettent d'accord sur qui joue quoi. En fonction du picker les strats peuvent donc varier.<br /> <br /> Edit: Quant à la lourdeur de l'apprentissage c'est relatif et inconciament objectif que dire que dota est plus dur à appréhender que lol, mais j'en conviens que le style moba n'est pas le plus simple à comprendre, Cependant Valve fait également beaucoup dans ce sens mais tu semble également l'ignorer, par exemple l'intégration de guide ingame avec un système d'aide au stuff et aux sorts (venant de HoN, RIP.), il y a également des tutoriels globaux en construction et un mode parrain qui devrait bientôt voir le jour.

"J'en profite pour demandé 2-3 infos, un post a mentionné que dans D2 il n'y avait pas de "méta", comment les joueurs s'organisent en ranked ?"<br /> <br /> Si il y en a une. Le jeu est juste pas aussi coincé dans l'opti de perso qu'est LoL.<br /> <br /> Et il n'y a pas de ranked sur Dota.

Mehh, n'ayant pas joué a Dota sur W3, je trouve qu'arrivée sur Dota 2 sans personne qui y joue pour t'expliquer un minimum le jeu, et ben c'est assez "lourd" comme apprentissage.<br /> <br /> J'en profite pour demandé 2-3 infos, un post a mentionné que dans D2 il n'y avait pas de "méta", comment les joueurs s'organisent en ranked ?<br /> <br /> Parcke si tu tag en soloQ, comment arriver en 5min a définir une stratégie avec 4 mecs que tu connais pas ? :O

"Les objets activables existent aussi sur LoL, c'est le deny et le faite que tu perde des gold quand tu meurs qui rendent le jeu plus compliqué."<br /> <br /> en proportion et leur effet sont largement different sur lol y'en a 5/6 alors que sur dota... de plus ca coute du mana par moment <br /> et rien que blink dagger ca rend le jeu super vivant <br /> <br /> >quand a celui qui a sorti dota 2 pas equilibré en comparaison a lol je pense qu'il devrait se taire vu que lol c'est pas equilibré alors que dota c'est patché etc depuis des années<br /> <br /> puis lol c'est trop pay to win avec les runes et tout malheuresement :(

Pitié, pas un sempiternel débat sur Dota et LoL...<br /> <br /> Par contre, pitié, pitié. Pas de commentaires du style "LoL fait plus de viewers que Dota 2 donc il est plus populaire", Dota a un mode spectateur supra bien fait avec choix des commentateurs et qualité de son optimisé, la majorité des gens regardent par ce biais là, suffit de voir les chiffres du Compendium...<br /> <br /> Il y a aussi plus de compétition sur Dota, et les leagues comprennent bien plus de match. Il y a aussi beaucoup de ladder privés.<br /> <br /> Dota écrase littéralement LoL en terme d'e-sport, que ce soit pro, semi-pro et même pour les équipes débutantes. C'est juste que Riot met tout son blé dans sa comm, et qu'on a l'impression qu'ils sont partout.

Je comprend tout a fait qu'on puisse ne rien comprendre a un stream de dota 2, moi même avant de me mettre au jeu j'était complètement perdu et ne comprenais pas grand chose, tout au plus les mécanismes que j'avais déjà rencontré sur LoL. Néanmoins, qu'on dose dire qu'un débutant sera plus attiré par LoL en regardant un stream ou seras plus a même de saisir les bases du jeu est complètement faux. Les deux jeux n'ont rien de "télégénique", ne me faites pas croire que dès votre première vidéo de LoL, tout vous est apparu clairement. De plus dire que Dota est mort dans l’œuf, c'est pour moi une preuve flagrante que le jeu n'a aucune visibilité en France. A en croire la plupart des commentaires que je lis sur le site, dota est un jeu de niche, possédant un public restreint et une scène e-sport réduite. Or c'est actuellement le 2ème jeu e-sport devant starcraft 2, et vous seriez surpris des chiffres qu'il atteint sur ses streams ( 100000 viewers sur le stream americain lors de la finale du starladder il y a deux mois).

Il ne faut pas se contenter de la face visible de l'iceberg, sur dota il y a un mode spectateur avec les commentaires des, ben euh ... commentateurs. Du coup moins de viewers sur les sites de streaming puisqu'on a la possibilité de gagner des objets ingame en regardant des matchs.<br /> <br /> Edit:<br /> <br /> [COLOR=#000000][FONT=Arial]Et pour ceux qui ragent sur dota2, je dirais juste que les chiffres [/FONT][/COLOR][COLOR=#000000][FONT=Arial]ne semblent[/FONT][/COLOR][COLOR=#000000][FONT=Arial] pas aller dans votre sens.<br /> <br /> J'ai aussi l'impression qu'il y a plus de tournois sur dota2 que sur lol, j'ai l'impression que c'est plus lol qui a besoin de mettre de l'argent dans son jeu pour maintenir ses Pro-Players. Je dis ça parcequ'a chaque fois que je regarde sur Twitch les stream lol, c'est du genre "xPeke solo mid 1vs1 full annie marathon 6/113". Alors que sur dota c'est plutôt "Starladder6" et "Rebroadcast TI3 East qualifier"<br /> [/FONT][/COLOR]

@Saat : D'accord sur la profondeur de gameplay de Dota, pareil pour dire que ce n'est pas non plus très compliquer si on si implique sérieusement, mais par contre tu sort de telle bêtise dans la première partie...<br /> <br /> Dota qui explose LoL en terme de viewers ? Actuellement LoL est loin devant tout les autres jeux e-Sport ( Je dirais x3 ou x4 )<br /> <br /> Les prizepools oufs ? Encore une fois, même si aucun chiffre n'est encore donné, je pense que la finale S3 sera au dessus des 2M.<br /> <br /> Et quant a dire que Dota dépassera LoL niveau e-Sport, peut-être côté Asiatique, mais certainement pas en Europe ou au USA.<br /> <br /> Edit : Et puis dire que Dota est le jeu le plus joué sur Steam.. Sans vouloir être méchant, j'adore Steam, mais c'est un peu comme si je disais que je suis un PGM a LoL car je défonce mon neveu de 10ans.

Les gars, quand je lis "j'ai 40 clefs Dota, et personne n'en veut". WTF?<br /> <br /> Dota 2 est déjà le jeu le plus joué sur Steam, les streams Dota 2 américains, asiatiques, et européens de l'est, explosent même ceux de Lol.<br /> <br /> Les prizepools sont déjà oufs. <br /> <br /> Que vous le veuillez ou non, au niveau mondial, Dota 2 risque bien de dépasser Lol au plan esport (déjà, rien que parce que y'a pas une meta pas aussi fixé, genre "top, mid ap, adc et supp + jungle" ou encore "bon en adc sur 99% des persos tu fais IE ça, ça et ça".<br /> <br /> Maintenant, les français n'accrochent pas. Très bien. Ou dommage, selon les points de vue. Mais si vous arriviez à passer le "olol au bout de 10 games je comprends pas l'interface et je me fais farmed", vous comprendriez que c'est potentiellement un jeu bien plus intéressant que lol. <br /> <br /> D'ailleurs, pour pas comprendre l'interface après 10 games, faut vraiment pas avoir inventé l'eau tiède.<br /> <br /> Et je dis ça, actuellement, je joue beaucoup plus à lol que Dota. Mais clairement, Lol - Dota, c'est un peu le même combat que Age of Empire - Starcraft niveau profondeur du gameplay (je dis ça en tant que plus gros fan de l'histoire d'AoE)

@aelnor : Sauf que Dota existe depuis fort longtemps ~ 2003 2004. Attend un peu que les asiatiques switch de dota 1 pour dota 2, que le jeu sorte officiellement et tu vas comprendre que ton analyse ridicule ne tient pas la route. La communauté est énorme, dota 2 est déjà le 2e jeu le plus populaire sur les steams, il gagne sans cesse en population et en visibilité et rapidement. Si on ajoute les joueurs de dota 1 qui vont débarquer prochainement (bizarrement ils ne sont toujours pas lassé du jeu après 10 ans xD) la pérénité du titre est déjà assurée et le succès va aller crescendo, tu vas en manger pour au moins 10 ans de plus :).

J'y ai pas jouer mais je me suis renseigné, regardé des streams et vu un pote y jouer j'aime pas c'est tout je préfère encore jouer à COD, oui j'ai piqué du nez devant car c'est chiant à regarder, j'aime pas le style graphique qui est pour moi trop sombre, le système d'achat trop bordélique. Je suis pas enfermé dans LoL je doit faire 1 partie par semaine je suis plus de ceux qui préfère regarder que de jouer et Dota je regarderais pas car j'aime pas c'est tout.

Firefirefire : "En quoi dota est plus compliqué que Lol ? ah oui juste parce que certains items que l'on achéte peuvent être utilisé comme une sorte de sort cela augmente le nombre de touches... Pourquoi vous jouez sur PC ou Mac si des que l'on rajoute un peu trop de touche cela vous bloque, allez sur console dans ce cas."<br /> <br /> Les objets activables existent aussi sur LoL, c'est le deny et le faite que tu perde des gold quand tu meurs qui rendent le jeu plus compliqué.<br /> <br /> Firefirefire : "car ayant un pote qui ne joue pourtant qu'à Lol a admit que sur dota le niveau était bien plus grand et que depuis qu'il y jouait il trouvé qu'il avait vraiment pris du skill (alors qu'il en avait déjà un bon) sur Lol et il était comme toi enfermé dans son jeu."<br /> <br /> Si Jean-pierre pro-gamer le dit, c'est que ça doit être vrai.<br /> <br /> Firefirefire : "Ensuite tu dis que Lol est trop implanté en France... heu combien de team française vois tu dans le top 15 pas tant que ça et pourtant s'il était si implanté que ça on en verrait plus..."<br /> <br /> Met un stream LoL et un stream Dota sur la Millenium TV, je te laisse deviner celui qui aura 30x plus de viewers. Voila ce que veut dire implanté.<br /> <br /> Firefirefire : "(même si je ne comprends pas comment les personnages de Lol arrivent à se cacher dans l'herbe alors que pour certains il font 2 fois la taille de l'herbe)."<br /> <br /> Probablement le meilleur argument de ton pavé, c'est clair que ça rend le jeu dégueulasse.<br /> <br /> Sinon, avant que tu me traite de hater ou de fanboy, j'adore Dota et ses mécaniques de jeu, mais ayant tous mes contacts sur LoL, je n'y joue plus beaucoup.