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Swain, de possibles modifications

Swain, de possibles modifications
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Scarizard vient interroger les joueurs sur leur vision de Swain et réfléchit sur les changements qui pourraient offrir une meilleure qualité de jeu et une meilleure visibilité au héros.

Swain, de possibles modifications

S'il est clairement établi que la discussion n'a pas pour but de préparer le terrain à un éventuel rework, Scarizard vient cependant interroger les joueurs sur leur vision de Swain. Il désire en effet revoir à la hausse la popularité du champion, et réfléchit donc sur les changements qui pourraient offrir une meilleure qualité de jeu du héros.

 

Riot GamesScarizard sur Swain (Traduction - Source)


Swain est un champion relativement puissant dans les situations appropriées, mais est typiquement vu comme impopulaire. Nous attribuons généralement cela à ses trois sorts à dégâts sur la durée (DoT) et le skillshot à retardement, puisque les gratifications différées sont moins appréciées/estimées dans notre jeu, à moins que leur puissance ne soit vraiment importante (pensez Marque de la mort).


Je ne dis pas que ces choses sont mauvaises, elles sont parties intégrantes de Swain, et ce n’est pas étonnant de les aimer. Il semble simplement que de gros bursts de dégâts ou des effets immédiats sont mieux considérés parmi les joueurs. Attaquer lentement la vie de quelqu’un avec Swain sans qu’il ne s’en rende compte est amusant, mais il est aussi difficile de l’apprécier pour des gens qui ne sont pas intimes avec le personnage.

Juste pour dire que nous essayons de limiter la quantité de gratifications différées que nous attribuons à moins qu’il y ait une contrepartie suffisante - dans le cas de Swain, il a l’identité d’un Mage à DoT ,un peu sorcier, et c’est donc pour cela qu’il en a autant.


Cela étant dit, voici quelques questions à votre intention :

1. Pensez-vous qu’il n’y a pas (assez) d’objets à build ? Quels chiffres sont à vos yeux les plus importants en tant que joueur de Swain ? J’ai toujours eu l’impression d’avoir besoin de Mana, de régénération de mana, de vie, de PV, de puissance, de réduction des délais de récupération, de pénétration et enfin de résistance - et j’ai souvent eu du mal à itemiser de façon globale.

2. Sans offrir de buff à Swain (vous pouvez vous égarer un peu sur cette question), avez-vous de quelconques suggestions pour rendre la vie des joueurs de Swain plus aisée (Quality of Life - qualité de vie) ou tout simplement ajouter un peu plus de fun ? (Message d’intérêt général : Nous considérons comme QoL les changements qui lissent un champion, ne se concentrant pas sur la question de la puissance - rajouter des ratios, de la portée, etc ne comptent typiquement pas)

3. Que pensez-vous être la touche fantaisiste de Swain durant le déroulement de la partie - qu’est-ce qui le définit, à votre avis ? Des champions comme Ezreal et Vayne veulent tourner autour du combat en infligeant des dégâts et en kitant, des mages comme Syndra et Veigar veulent s’installer sur leur lane puis écraser leurs adversaires en un seul coup - que pensez-vous être l’instant « Je suis épique » de Swain ?

3.a Si vous avez un fantasme de fin de partie que vous jugez approprié pour Swain, pensez-vous qu’il fonctionne pour le moment ? Y a-t-il des choses que vous souhaiteriez voir améliorer?


(Il ne s’agit pas d’une discussion précurseur à une discussion « Parlons de » ou à un rework de Swain, je suis simplement debout à une heure tardive à regarder la Gamescom, et je m’intéresse vraiment à ce que vous allez répondre en tant que joueurs de Swain.)


Dites-moi ce que vous en pensez.

Je suis toujours cette discussion parce qu’elle m’intéresse - mais je ne vais probablement pas donner de réponses précises aux questions à moins de voir quelque chose sur laquelle je peux rebondir sans risque.

Mais cela me donne tout de même de quoi réfléchir vis-à-vis de changements QoL et d’améliorations à offrir aux joueurs de Swain, puisqu’il n’est définitivement pas vu sous son meilleur profil.

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MGG
Naezaro il y a 8 ans

Swain a des défauts, mais pas par rapport à ses dégâts.<br /> Swain est le plus souvent capable de OS son adversaire une fois que celui ci s'approche juste trop près. C'est encore plus vrais avec les nouvelles masteries. Mais ses problèmes sont tout autre: Swain est un champion spécifique et très facile à counter (les champions mobiles, trop tanky et les mage burst all in longue distance). Il n'a quasiment aucune escape. la pluparts de vos adversaires décident quand il y a engage, tandis que vous, vous essayerez lamentablement à placer une cage très longue à activer. son farming est mauvais. surtout dans les premiers niveaux et son dote garanti à peine d'avoir les sbires lorsque swain monte en level, juste sa cage qui, une fois "gâchée", donnera le signal d'alerte à votre ennemi pour vous attaquer. Son couts en mana est trop énorme. si l'ennemi vous fait des dégâts et qu'il a pris de la vie et de la magic resist, c'est pas votre baton séculaire et ses 800 points de manas qui y changeront quelque chose. En réalité en combat engagé et prolongé, vous vous retrouverez rapidement sans arme. Mais surtout, vous touchez personne ! vers gold 3, vos adversaires commenceront vraiment à seulement poke swain, et formeront un cercle de quarantaine qui bougera de concert avec vous. De plus si tant est que vous touchez quelqu'un, il y aura toujours "un fatigue" "un heal" "un targon" "flash/dash" pour vous empêcher de prendre le kill. et vous vous retrouverez sans spell, à tourner en rond alors que votre ennemi recommencera à vous poke sans que vous puissiez y faire quoique ce soit. Heureusement pour vous, tout n'est pas noir dans Swain, loin de là, vous avez votre passif (énorme) qui vous permets de spammer votre adversaire avec votre E sans perdre de mana grace à la régénération avec le farm, qui vous donnera quasiment toujours l'avantage contre les champions corps à corps, moyenne distance, mais surtout sur les assassins.

youkiralf il y a 10 ans

l Instant "je suis épique" de swain? tower dive 3 noobs low life qui se croient a l abri de leur tourelle avec mon zhonya en etant au depart low life ^^

kili01 il y a 10 ans

@Kittya Perso j'ai aucun probleme de farm avec swain O_o l'AA est très bonne et avec ult + Z ;)

Kittya il y a 10 ans

Perso quand je vois un swain, je prend cassio ou Anivia et je joue le farm. Si il a -90 cs en 20min alors j'ai fais mon boulot car un swain ça farm très mal. ( Et encore ils ont modifié un peu l'AA ) <br /> <br /> En revanche, swain dès que je le joue c'est un peu comme Wukong je suis quasiment sur de gagner en jouant ultra aggressif ( limite à n'avoir pas beaucoup de cs ). Gragas aussi mais ça c'était avant que les pro nous le ressorte H24 et qu'il se fasse nerf :(

Ederon Kaliar il y a 10 ans

WKaylan : Je suis d'accord pour dire que les AP dps sont trés viable (je n'est jamais dit le contraire, simplement apporté une précision que beaucoup oubli sur Anivia ^^)<br /> <br /> Pour le reste Swain NE DOIT PAS être touché. Il est parfais comme il est.<br /> Oui il est bleu dépendant (et encore j'ai un amis qui partage mon build mid mais le joue au top et qui arrive a gérer sa mana avec calice plus séculaire sans bleu) mais encore heureux bon sang !!! Swain avec un bleu c'est véritablement broken, comme anivia. Heuresement que sans bleu il soit en galère. Et personne ne remet en question la viabilité d'Anivia qui est dans le même cas (d'ailleur la dernière modif sur swain à diminué le coup en mana de l'ulti et oui ce patch date d'il y a un ans à l'époque où Swain était joué en soloQ et où le bleu à été nerf).<br /> <br /> Concernant le fait de dire tu évite la cage et il te fait plus rien. Bon alors premièrement c'est faux (tu évite lacage ce qui t'évite de te faire harasse mais si tu contre attaque tu vas juste t'empaller sur swain et mourir.<br /> Et puis c'est quoi cet arguent moisis ? Tu évite les skill shot alors tt les perso à skill shot son useless c'est ça ?<br /> <br /> L'embrasement n'est pas un contre à swain mais une obligation pour avoir une chance de le tomber mais un bon swain vas alors back quitte à diminuer ses dégat pour tempo et kite. Et un swain ça kite trés bien.<br /> <br /> Seul les non joueurs de Swain pense que celui ci à besoin d'un up.<br /> <br /> Tous comme seuls les joueurs de Swain savent que Swain hard counter Fizz. Les autres vienne nous nourir avec du poisson en pensant nous counter (toujours trés drole à voire ^^)

Shingèn il y a 10 ans

Je pense que Swain est op contre les gens qui connaissent pas ou peu Swain après c'est fini.<br /> <br /> Si tu lui steal son bleu il est dans le caca, si tu évite ça cage tout le temps il est dans le caca, si tu garde ton ignite pour quand il veut vraiment te trade il est dans le caca et si tu l'outpush il va se retrouver a utiliser sa mana pour son farm et sera dans le caca. bref, il est trop dépendant de la réussite de son early.

Endyron il y a 10 ans

Plutot d'accord Puopjick (Oui j'ai lu, je suis trop fier xD)<br /> Beaucoup de gens ne savent pas que swain peut one shoot la grande majorité des champions mid au lvl 6 avec un embrasement, et 2-3 auto attack par exemple. Le champion est juste très mal connu. Mal connu parle à ce que justement il ne ressemble à aucun autres, et c'est ça qui le rend intéressant. Je vois pas pourquoi ils s'emmerdent à rework tous les champions sous joués, ils ont chacun leur personnalité, aucun intéret à faire des champions qui se ressemblent trop dans l'idée de jeu. Surtout que rendre un champion plus joué va mécaniquement rendre les autres champions de la même lane moins joués, ils ne peuvent pas tous être à 100% de pick, aucun interêt à essayer de remonter.<br /> Rendre tous les pick viables est utile, les rendre tous attractifs pour la majorité des joueurs, ça ne sert à rien et ruine l'originalité du jeu.

tomachicago il y a 10 ans

Je pense surtout qu'il faudrait qu'il soit VRAIMENT moins dépendant du buff bleu, et qu'il puisse dépush plus facilement dans les premiers levels. Je verrais facilement ce perso jouer en toplane une fois ces problèmes réglés. <br /> <br /> Ce perso a de très bonnes armes contres les AD au top et très peu de match-ups négatifs, un peu à la manière d'un Ryze top.<br /> <br /> Il suffirait simplement d'insister sur ce point pour le rendre viable.

Puopjick il y a 10 ans

Je souhaite m'excuser du caractère indigeste du pavé que je viens de pondre ^^'

Puopjick il y a 10 ans

Je vais commenter pour la première fois un post de ce site :)<br /> Je préviens déjà tout le monde que je suis loin d'être un pro et que mon avis ne concerne donc pas les parties haut elo.<br /> En revanche je main Swain et je pense donc pouvoir donner mon expérience de jeu.<br /> Tout d'abord, je trouve que Swain est un très bon perso à l'heure actuelle et bien équilibré. En effet Swain deal de gros dégats sur la durée tout en étant tanky et en ayant un bon sustain via son ulti ce qui est effectivemment contrable par un ignite, un morellonomicon ou encore des persos infligeant l'effet hémorragie. Bien que beaucoup décrient Swain à cause de ces limites, je trouve que, d'une part, c'est normal pour l'empêcher d'être trop puissant et que, d'autre part, mis à part l'ignite qui est souvent pris en mid, ces contres sont assez contraignant puisqu'en effet peu de mid prennent naturellement le morellonomicon et mis à part Fizz, peu de mid appliquent des debuffs de soin (et je fais partie de ceux qui trouvent que Swain s'en sort malgré tout très bien contre lui puisque Fizz farmant au cac, ses déplacement sont assez prévisibles pour placer un sort)<br /> Dans un second temps, Swain possède des cc assez sympas (surtout son root qui peut servir à engage) et qui sont funs à jouer car peu évidents à placer (encore une fois cela équilibre le personnage) ainsi qu'un bon initiateur de combo grace à son dot.<br /> Ensuite, c'est un excellent duelliste qui n'a aucun mal à tenir sa lane et à fight contre 2 voire 3 persos une fois qu'il possède son ulti. Après, il est vrai qu'il manque de portée et parfois de mana ce qui rend ses 5 premiers niveaux assez difficiles et ce qui l'empêche de depush sa lane efficacement et donc de décaler facilement. Malgré cela, ses résistances couplés à ses cc et son passif lui permettent de jouer safe en début de partie jusqu'à l'obtention du précieux niveau 6 qui va renverser le rapport de force de la midlane de manière radicale et ses dégats en début de partie sont assez correctes pour punir douloureusement un mauvais placement de l'adversaire. Par la suite Swain est une machine à killes, excellent en team fight, aux ganks puissants et qui va forcer les adversaires à rester groupés afin d'éviter le one shot d'un allié isolé.<br /> Pour ma part je le build:<br /> -baton séculaire<br /> -bottes du sorcier<br /> -sceptre de rylai<br /> -zhonya<br /> -tourment de liandry<br /> -rabadon/sceptre abyssal/baton du vide<br /> Je trouve que de base la mana apportée par le séculaire suffit et qu'avec un bleu on n'a plus à s'inquièter de la durée de l'ulti qu'il est possible de lancer sous zhonya afin de se soigner et qui est rendu encore plus puissant grâce au combo rylai+liandry. De plus, le rylai va empêcher les ennemis de fuire trop facilement une fois les 2 cc placés . Enfin, ce build couplé aux runes apporte environ 40 de pene magique c'est pour ça que je prends le dernier item en fonction des builds adverses. En général je choisis l'abyssal qui rajoute de la puissance ainsi que la resis magique qui manque dans ce build.<br /> Alors voilà, même si Swain a des défauts (portée, cc, cout en mana,..) je trouve que c'est un très bon pick, fun à jouer car loin d'être no brain et avec lequel j'ai un bon ratio de victoire et un bon KDA. Son seul réel problème est de ne pas être à la mode (tout comme Galio qui est très bon de base) et donc je trouverais ça dommage de le modifier. En effet ça le rendrait trop puissant et risquerait de conduire à un nerf que les joueurs de Swain n'apprécieraient pas ;) A la limite, comme les autres, je toucherait peut être à son Q en augmentant à chaque coup du corbeau l'effet du ralentissement à la manière de Viktor pour qu'il soit certes toujours aussi dur à placer mais que les bénéfices soient plus importants lors d'un bon placement qu'à l'heure actuelle.<br /> Encore une fois ce commentaire n'engage que moi et je ne sais pas du tout si les joueurs d'un meilleur niveau ont la même vision du personnage.

Estrada il y a 10 ans

Y a aussi son passif qu'il faudrait rework, c'est bien beau de régénérer la mana mais Karthus par exemple a un passif de régénération de Mana sur son E ..<br /> Je verrais bien un passif comme lorsque Swain est à 30% d'HP, il est insensible à l'Hémorragie et gagne __ pourcents de spellvamp.

DocStark33 il y a 10 ans

Bah le gros problème de swain atm c'est qu'il faut qu'il soit tanky pour pouvoir rester dans le fight et comme l'ulti est facilement contrable par une exhaust ou un ignite bah il faut d'autres moyens que l'ulti pour y parvenir...<br /> <br /> De plus il est vraiment manavore et nécessite aussi un bon paquet de pénétration magique pour profiter pleinement de tout ses sorts .

kili01 il y a 10 ans

C'est vrai que le rework du Q serait pas du luxe :( <br /> Les autres sorts sont très bon !

Endyron il y a 10 ans

Le A est le seul sort qu'ils pourraient toucher sans faire pleurer tous les joueurs de swain à mon avis, les 3 autres sont vraiment la base qui fait que certaines personnes aiment swain. Mais si ils font une refonte médiatisée avec le skin dragonmaster swain, qui est censé être en développement, on va en voir partout, et ça m'énerverait, les gens sauraient contrer mon main après :p

NeLio il y a 10 ans

Qu'ils fassent en sorte que l'ultime fasse plus de dégâts aux minions pour pouvoir plus facilement farm et c'est nickel.<br /> C'est un peu chiant de farm et push avec Swain actuellement face aux mids actuels ...

WKAylan il y a 10 ans

Ederon Kaliar Peut-être. Mais Karthus ? Son ultime ne peux pas être assimilé à du burst, c'est un ultime particulier, qui sert d'engage ou de finish, mais c'est tout.<br /> <br /> Et Karthus est loin d'être sous-joué.

kili01 il y a 10 ans

C'est vrai que quand on regarde le kite de swain on dirait qu'il est hard counter par fizz mais à cause du build tanky ( fast nega par ex ) , et les dégats de fizz sont basés sur le E et après ca swain le martyrise ^^<br /> De plus fizz ne peut juste pas 100%--> 0% un swain et entre chaque trade le sustain aura raison :/

Ederon Kaliar il y a 10 ans

Swain est trés bien comme il est mais l'équipe de Riot à décidé de rework tous les perso sous joué (qu'ils soit bon ou non).<br /> <br /> Ce qui est débile.<br /> <br /> Et pour être un ancien joueur de Swain : Il hard counter fizz.<br /> <br /> Mon build :<br /> <br /> 9/21/0<br /> - Calice<br /> - Séculaire<br /> - Botte du sorcier (botte rang faites plus tôt bien sur)<br /> - Zonya<br /> - Abyssal/Void Staff<br /> - Rabadon<br /> <br /> Et là vous êtes god like (ou vous le serez bientôt)<br /> <br /> Pour info lulti reste actif sous Zonya ce qui remonte vos points de vie.<br /> <br /> EDIT: Anivia est un mage à dps ET à burst (A+E = 710 degat de base + 2 de ratio. C'est pas du burst ça ?)

WKAylan il y a 10 ans

Les mids, des mages forcément burst ? La plus part le sont, OKAY !<br /> <br /> Mais Karthus et Anivia sont 100% dans la méta et ne sont pas des mages à burst.

Hknn il y a 10 ans

On touche à swain et il devient ou op ou useless c'est vrmt débile

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