Les Ligues examinées pour la S4

+1 syd

Bonjour à tous,<br /> <br /> J'ai commencé Lol en avril dernier et, depuis, suivi régulièrement l'actualité sur Millenium.<br /> Je voulais, en cela, amener mon témoignage sur le système actuel.<br /> <br /> Grâce à un background de geek sur warcraft 3, j'ai rapidement pris mes habitudes sur Lol. J'ai fait environ 300 games en normal (150 parties gagnées).<br /> Après mes matchs de placement, je suis arrivé en Silver V (6 victoires, 4 défaites).<br /> Puis, j'ai progressivement monté et je suis aujourd'hui Gold V (avec 70 points).<br /> <br /> Dieu sait le nombre de fois où j'ai ragé sur les trolls, afk, flamers et autres. Et moi aussi, j'ai été frustré quand je suis resté coincé des mois Silver I, à parfois redescendre en Silver II (frôlant Silver III).<br /> <br /> Mais avec du recul, je me rends compte que le système est globalement bien foutu.<br /> Certes, il se fonde sur un ELO qui a été crée un pour un jeu solo (les échecs donc).<br /> Mais le % de troll/afk est globalement constant. Statistiquement, le nombre de défaites que vous avez en raison des connards est compensé par les victoires que vous avez grâce à la présence desdits connards dans l'équipe en face.<br /> <br /> Et en termes de nievau, je me rends compte qu'à part bien entendu des mauvaises périodes, ma position reflète mon niveau. En effet, quand j'avais stabilisé mon niveau à Silver I, je remarquais que je massacrais sur ma lane globalement tous les silver III voire silver II. Dès lors, quand je descendais en Silver II, je remontais en général rapidement (car stomp sur sa lane augmente tout de même son pourcentage de victoire).<br /> Inversement, lorsque je commençais à battre franchement, sans réussite/chance/counterpick des gold sur ma lane, je montais en points dans ma ligue TENDANCIELLEMENT (càd que y avait des périodes horribles, effectivement TRES FRUSTRANTES). Et dans ce cas, votre meilleur allié est la PATIENCE.<br /> <br /> C'est donc plus, à mon avis, un problème de communauté que de ligue, qu'il y a dans lol (bien que je rencontre de moins en moins de gros connards)<br /> <br /> My 2 cents.

4ème ranked perdu d'affilé à cause d'un leaver... Entre les mecs qui ont pas le mental et qui surrend parce qu'ils voient un atroox à 5/0 alors qu'au final ya juste 3k8 gold d'écart...menfin c'est une autre histoire.

@Kazou<br /> <br /> Faux! Si RIOT a mis en place le système de ligue c'est justement pour caché l'impitoyable système de MMR et avoir plus d'impact sur le ressenti des joueurs sans avoir a toucher au MMR.<br /> <br /> On pourrait très bien imaginer une immunité sur les LP en cas de détection d'un afk dans son équipe tout en maintenant la perte de MMR.<br /> <br /> Comme de toute façon les points en LP se modulent en partie sur le MMR bah y'a pas de déséquilibre... et l'impact négatif immédiat a cause de la défaite "injuste" devient nul.<br /> Quand tu perds en 4v5 sur un match de placement ou sur un match de promotion , c'est juste pénible mentalement.<br /> <br /> Donc faut arrêter de dire qu'il n'y a pas de solution... RIOT a bien testé un système ou tu pouvais leave des games ranked pendant la sélection des champions sans avoir de malus autre qu'un temps d'attente alors qu'ils viennent pas nous dire qu'ils peuvent même pas essayer de tenter des choses!<br /> <br /> On pourrai aussi imaginer un système de joker. T'a un joker par jour. Si tu as une déco pendant une game ça bouffe tout tes jokers pour la semaine a venir et si tu perds une game et qu'il y a eut une détection d'afk dans ton équipe et bah ça consomme ton joker journalier a la place de te mettre une défaite. Si t'es un petit joueur ta pas l'impression de te faire baiser complétement ton heure de jeu journalière.<br /> <br /> Bref, c'est pas les idées qui manquent, ça non, la seule chose qui manque c'est la volonté de riot de faire quelque chose a ce sujet.

@Gears974 : CGB Devidoudou et nErDGenius ont presque tout dit (même si ce dernier met des formes quelques peu arrogantes dans son propos).<br /> Effectivement tu a à peu prêt autant de chances d'avoir un leaver dans ta team que dans celle d'en face, tes 70% sont soit exagérés, soit tu n'as pas joué assez de games pour que ça s'équilibre.<br /> Quand aux sanctions dues aux leaves je peux t'en parler puisque j'en ai été victime : <br /> Le LeaveBurster m'as choppé en flagrant délit de déco répétitives (même pas des leaves hein juste des décos) au bout de trois semaines de jeu même pas intensives avec une connexion pourrie, et après la suspension je me suis refait ban directement derrière pour une durée encore plus longue encore pour une déco (je m'en souvient j'ai été déco 5 minute et à la fin de la game (gagnée je précise) tciao bye bye, prend tes 0 lps (ou ELO à l'époque) et dégage) comme quoi ça va beaucoup plus vite que beaucoup de monde le pense.<br /> Bien sur rien de définitif, je pense qu'il faut un peu plus que ça pour faire disparaître un compte.<br /> <br /> Quant à ta solution pour éviter les désagréments des afk/leavers aux autres joueurs de ta team elles sont inapplicables pour bien des raisons, (déjà pour celles évoquées ci-dessous, leave intentionnel, flame intensif etc) mais je pense que tu as oublié que ça désiquilibrerais tout le système du ELO en tant que tel : pour que quelqu'un monte, il faut que quelqu'un descende.<br /> Tu ne peux pas, quelque soit la situation, déroger à cette règle sinon tout se barre en sucette.<br /> Donc quand y'a un leaver personne ne gagne de points ? Même pas besoin d'argumenter la dessus ce n'est juste pas envisageable.<br /> <br /> A partir de la on a deux solution :<br /> <br /> -Soit on whine des heures après chaque loose, on plains le système décidément trop injuste, on devient négatif et on peut éventuellement se mettre à hard flame les feeders parce que "bordel eux aussi ce sont des sous-races, #better go afk fucking noob #I wish ur mother get cancer after I fucked her". <br /> TOUT le monde qui fait de la ranked est passé par la (sauf peut être les plus magnanimes d’entre nous qui ne manqueront pas de me le faire remarquer)<br /> Et ceux qui aujourd'hui (comme moi) te tiennent un discours de vieux sage ayant écumé dans tout les sens les allées de la faille de l'invocateur auraient tort de l'oublier.<br /> Il est tout à fait normal d'être frustré voir complètement véner après une loose par afk, mais ça fait parti et fera toujours parti du jeu (quelque soit les solutions possibles apportées par Riot il y aura quand même des leaves, tient toi le pour dit), il faut d'abord avoir bien comprit ça pour pouvoir appliquer la suite.<br /> <br /> -Soit on transforme la frustration en rage de vaincre et on prend les games les unes après les autres en tryhardant le plus possible à chaque fois, en essayant de faire monter son niveau de jeu.<br /> Y'a en effet pas quarante solutions pour monter, tu peut être un génie à la Ocelote qui promote en souhaitant la peste à ton chien, ou tu peux positiver un max, te dépasser, essayer d'empécher tes mates de se flame ou mute si tu es sur le point de craquer. <br /> Peut être que certaines personnes n'ont pas le tempérament pour, et bien désolé mais la ranked c'est aussi une guerre des nerfs.<br /> <br /> Voilà, si avec ça t'es pas challenger la semaine prochaine je sais plus quoi faire ! En tout cas le jeu en vaux la chandelle, plus tu monte de league plus les afk/leaver/flammers se font rare (attention, ils ne disparaissent pas totalement), l'esprit y est beaucoup plus sympathique et tu pourras même te faire stomp avec le sourire !<br /> <br /> Ah, une dernière chose soit dit en passant qui est peut être une des plus importantes : pour monter il faut jouer, beaucoup jouer.<br /> "Oui mais moi j'ai pas le temps, vous êtes des gros nolife et je veux être gold en 3 games mdr" ça c'est pas possible !<br /> <br /> Allé, bon courage à tous !

@Nopik: Statistiquement, tu as plus de chances d'avoir un leaver/afk/troll dans la team d'en face. <br /> <br /> Avec toi tu as 4 clampins et contre toi tu en as 5. Tu vois la différence?<br /> <br /> 5 chances sur 9 pour la team adverse: 5/9 = 55.5%<br /> 4 chances sur 9 pour ta team: 4/9 = 44.5%<br /> <br /> A condition bien sur que tu ne fasses pas partie de ces joueurs nocifs. ;)

Que vous me croyais ou pas c'est pas ce qui m'intéresse, l'idée ici est de mettre en évidence un problème qui ruine l'expérience de jeu surtout losqu'il y a un enjeu derrière (le système de ligue). <br /> La frustration est moindre dans des games normal simplement parce qu'il n'y a pas d'enjeu à proprement dit et surtout qu'on a pour habitude de jouer des normal games avec ses potes ce qui installe un contexte plus convivial et de détente. <br /> <br /> Encore une fois je n'ai pas la prétention d'estimer que j'ai un niveau diamant et oui je mérite certainement ma place en silver, on ne met pas ici en évidence le niveau d'un joueur et sa capacité à monter les palier mais bien l'expérience de jeu qui devrait à mon goût être mieux revalorisé.<br /> <br /> Et oui DevilDoudou y'a pas meilleur sensation que de win 4v5 mais ca aussi je les compte sur les doigts de main ;)

"70% de mes loose il y a des leaver/afk."<br /> ....<br /> 97,6% de mes pets ne laissent pas de trace (quitte à poster des stats pourri sortis de mes fesses, autant qu'elles en parle)<br /> <br /> Blague à part on surestime toujours le nombre de leave (normal on est plus marqué par les événement négatif) et il finit toujours par s'équilibré entre les leave subit et ceux dont on bénéficie. <br /> <br /> Puis surtout ya pas de meilleurs sensation dans lol que de gagner en infériorité numérique

+1 Nopik, Quand à gears974 70% de tes looses du à un afk ... Faut vraiment que tu m'expliques j'ai jamais vu ça, en moyenne j'ai un leaver, afk toutes les 15-20 games que ce soit en face ou dans ma team. <br /> Et je rejoins nErDGenius sur un point, on est dans la ligue que l'on mérite je pense que après 200-300 games tu es dans la ligue qui te correspond vraiment à peut de chose prêt.

@nErDGenius <br /> Gg wp, de silver 5 a diamant 5 en quelques semaines. (on va dire environ 20 jours)<br /> Donc si je dis pas de bêtise ça fait donc environ 10 wins par rang donc 50 wins par pallier ce qui veux dire que tu es arrivé diamant 5 en faisant en gros 200 parties en une vingtaine de jour. (en supposant que tu as quasiment jamais perdu de game)<br /> <br /> Avec un rythme de 5 a 10 games par jours (et juste sur un compte smurf hein) soit t'es un mytho prétentieux, soit t'a un gros problème dans la vie.<br /> <br /> Alors désolé monsieur le nerd égocentrique mais sache que le commun des mortels qui ne fait qu'une dizaine de ranked par semaine est un peu dégouté quand le temps qu'il consacre a lol est ruiné a cause d'un afk/leaver.

et les gens sachez que vous avez autant de chance d'avoir un afk/leaver dans votre team que celle d’en face, c'est a dire sur 20 games, vous aller jouer un 4 vs 5 et un 5v4, mais on se souvient toujours des games qu'on perdus a cause d'un afk et pas de celles qu'on gagner .

Perso, j'aime bien l'idée de RedHawk, une sorte de "compteur de leave" qui augmenterait les pertes en LP en cas de leave/afk, et qui nécessiterait un certain nombre de partie avec présence complète pour diminuer, sans toucher aux pertes de LP des autres teammates. Ca en calmerait certains, et ça éviterait qu'il y ai des joueurs qui essaient d'en faire leave un (puisqu'ils perdront des LP de toute façon)

@nErDGenius : tu peux éditer tes messages, no need de double-post ;)<br /> <br /> Honnêtement, je te trouve dur : en théorie, pour passer de Bronze V à Bronze IV, il faut le level Bronze IV et non pas Challenger. Cependant, dans la ligue « poubelle », tout le monde, et spécialement les joueurs toxiques, est à bout de nerfs - souvent à cause d'un manque d'estime en soi qui se traduit en aggressivité. En conséquence, il y a trois vraies possibilités pour passer d'une division à l'autre (sans Eloboost ni duoQ) : 1) avoir le mental pour gérer le social ; 2) avoir le niveau Bronze I pour facilement carry ; 3) avoir de la chance (ce qui se conclut souvent par une rechute).<br /> <br /> Le problème réside dans le fait qu'il n'existe aucun remède miracle à 100% de réussite. Même être diamant ne suffit pas toujours dans certaines situations malchanceuses telles que le 2v5 - en quand on commence l'ascension depuis le fond, on se prend quelques murs avant de décoller.<br /> <br /> Alors quand X essaye de se carry et perd de temps en temps, il peut se dire que la méthode est mauvaise, qu'il doit chercher un autre moyen de monter. Mais quand il demande « J'aimerais des conseils pour la solo Q svp ? » et qu'on lui répond « OMG t'es noob reste en ligue Plastoc avec tes copains naabs », comment ne pas être découragé ? En accusant les autres, puisqu'il n'y aucune critique constructive vis-à-vis de lui et que c'est improbable qu'il sache ce qui lui fait défaut, quand c'est la question qu'il se pose !<br /> <br /> Tout ce pavé pour dire que je suis vivement pour un système de mentor avec reward, qu'il y ait plus de communication et que la communauté progresse en niveau. Plus qu'un système de ligue amélioré ou que des tips sur comment arrêter de flame (d'ailleurs, les toxiques sont une minorité dans LoL, puisque statistiquement ils perdent 35% plus de game que la moyenne contre 10% de gagné de plus pour les joueurs teamplay... ce qui signifie que la moyenne est plus proche des joueurs teamplay), un système dans lequel tout le monde serait gagnant et positif.<br /> <br /> @Ceux qui se plaignent des leavers... Des fois, il y en a. C'est normal de rage dessus, faut juste ne pas être démoralisé à cause d'eux : ils ne sont pas omniprésents. Ils seront certainement là quelques fois pour pousser vos nerfs et gâcher le plaisir (comme celui de mon avant-dernière game, grr), mais il y a d'autres games à carry et desquelles on peut profiter ! Stay positive :)<br /> <br /> Et pour parler du sujet... Effectivement, j'ai pendant un mois reçu 3 LP par win, c'était pas encourageant ! Surtout quand j'en perdais 15 après une loose. Il fallait que je gagne 5 fois plus que je ne perdais ! Et je n'ose même pas imaginer les streamers... L'autre jour, j'ai vu un certain Wickd stagner à 99 LP pendant 6-7 victoires d'affilé Oo"

nErD : Tu as vu quelque part que je prétendez avoir un niveau diamant ? non, je dis juste que 70% de mes loose il y a des leaver/afk. T'es un bon, t'es diamant c'est bien pour toi mec tu carry tes games 4v5, t'es juste impressionnant tu prend quoi exactement pour être au top comme ca ??<br /> <br /> On est pas tous des tous tryharder, perso je fait pas que du lol et je met juste en avant l'expérience de jeu qui est diminuer à cause de leaver/afk.<br /> <br /> J'attendais qu'un mec comme toi vienne posté "si vous êtes si bon que ca qu'est-ce que vous faites en ligue poubelle??". Là n'est pas le problème, alors évite de venir dire ce genre de chose sur un sujet comme celui-ci. Merci.

@nErDGenius : N'oublie pas le facteur chance x)<br /> Y'en a à qui ça sourit, d'autres moins et on peut pas le nier.<br /> je suis bien placer pour le savoir, j'ai 3 comptes, un plat un diam et un gold, diam/plat monté en 100-120 games dans les environs et un gold 4 (anciennement G1 ya quelques jours) et bien j'ai beau faire 1000ranked+, impossible à carry parce que trop de trash/afk/ou afk mental.

Moi je rêve de passer gold (silver 1) je jouait pas vraiment les ranked et je me suis améliorer depuis les autres fois ou j'ai joué (passé de silver4 a 1 en une semaine) mais maintenant que je gagne 5 LP par game et comme je joue moins c'est vachement frustrant de jouer Support, son main rôle et de voir les autres faire des erreurs monstrueuse et de flame sans pouvoir rien y faire... Je ne dit pas que je ne fait pas des erreurs mais quand j'en fait la partie est rarement menacée. Les gens ne pensent pas souvent en team et prennent des pick qui ne correspondent pas au reste des pick (pas tanky/pas de cc/pas voir contre la synergie) Rien que ce matin j'ai joué une partie ou j'avais un Viktor qui a joué Viktor a cause de son nouveau skin... Moi je veux un tier "Sérieux" T_T ALORS OUI JE QQ ! JE SUIS UN BON SUPPORT ET JE VOUS EMM****.

Et même en plat/diamant on arrive à gagner du 4v5 alors si vous êtes si bons que ça, no-problem pour en win en silver/bronze/poubelle lique !

Franchement je suis pas du genre à casser du silver/bronze gratos mais ça en devient pathétique vos éternels QQ sur les leavers. Je suis diamant et un pote m'a donné son compte vu qu'il ne joue plus il y a quelques semaines. Ce compte était genre en silver 5 avec un mmr poubelle. Et bien devinez quoi, je suis passé diamant 5 avec ce compte y a quelques jours à peine. Comment j'ai fait? Ai-je ddos toutes mes équipes adverses ? J'ai instalock zed/fizz/ahri (même pas en rêve je suis le worst mid eu)? Non j'ai juste jouer "smart" et fait des bons calls. Visiblement quand on a le niveau diamant, bah on monte en diamant. Et tous les bronzes/silvers qui sortent : "j'ai le niveau plat/gold mais je suis bloqué dans cet élohell", et bien non vous n'avez pas un niveau aussi élevé que vous le prétendez et vous méritez votre élo !

Petite précision que j'ai oublié de cité c'est la prise en compte du temps d'inactivité du leaver/afk. C'est clair qu'une défaite ne peut pas être annulé pour une équipe si le leaver/afk a quitté 3 ou 5 min avant la fin de la partie. <br /> <br /> La plupart du temps c'est les 10 ou 15 première minutes de jeu qui met en avant les leaver/afk (problème de connection, lag ou crash, ragequit au bout de 5 min de jeu)si par exemple un joueur leave a 20min de jeu, les 4 joueur restant pour se voir accorder une annulation de leur défaite devrait défendre leur nexus au moins 10min après l'inactivité d'un joueur. Ca peut même créé de l'empathie de la part de leur adversaire qui par respect peuvent "retarder" un dénouement dramatique (je fais genre là, je vient de regarder spartacus :p) et éviter ainsi un malus au joueur qui eux n'ont pas demandé à avoir de leaver/afk. <br /> Je pense au contraire que cela peut améliorer l'expérience de jeu et l'échange entre joueur et adversaire. <br /> <br /> La ranked que j'ai perdu tout à l'heure avec gragas AFK du début jusqu'à la fin de la game a créé de l'empathie vis à vis de nos adversaire. Notre solo top arrivé quand même à prendre des kill sur le shen et au bot avec mon premade on arrivé à pas trop se faire rouler dessus (sauf quand ils nous dive à 4 sous la tour). <br /> Dans cette situation il n'y a pas eu de flame juste du dégout de notre part et de celle de la team adverse. <br /> <br /> L'idée d'un jeu n'est pas forcément de gagner ou de perdre mais de passer de bon moment or un leaver/afk ruine cette idée de bon moment que ce soit pour la team qui perd ou qui gagne. <br /> J'estime que dans quel cas il serait bon d'atténuer ce sentiment de dégoût parce que oui la seule chose que je ressent quand je joue 10 ranked dans la journée et que plus de la moitié contienne des leaver/afk, c'est simplement du dégoût...<br /> <br /> Nobox je suis silver, j'ai commencé à 5 j'ai réussi à monter à 1 et je me balade depuis des mois entres 1 et 5, j'ai plus de 300 games dans cette ligue et je suis fatigué que 70% de mes loose soit du à des leaver/afk..

Gear tu es en quelle ligue ??