Mages supports, réflexion

[QUOTE=imarkk;726160]C'est pas parce qu'on les voit moins souvent chez les pros qu'ils sont moins fiables, c'est sur qu'ils ont pas le burst d'Annie mais ils ont chacun leur gros atouts comparé à elle (sustain? disengage?...) <br /> [/QUOTE]<br /> <br /> Je rebondissais là dessus et aucunement sur mon propre message.<br /> <br /> L'exemple de l'explosion d'annie depuis son passage au world mi septembre 2013, montre bien qu'il ne s'agit pas d'une simple mode mais bien que le perso est meilleur que les supports casters, c'est pour ça que le personnage est joué et c'est aussi pour ça que le personnage a été nerf.<br /> <br /> En ce qui concerne, Ziggs et Pantheon, il n'y a aucune histoire d'audace, déjà Ziggs à reçu un buff. Puis ce sont des personnages qui rentrent bien dans la méta de gestion des tours. D'autres personnages peuvent venir sur la scène par rapport a des modifications globales, comme pour Pantheon et Wukong avec la nouvelle gestion des PV/Mana par les items de jungle.

Tu parles de "moins fiables" alors que plus bas tu disais "ne servent à rien", je rebondissais surtout sur cette dernière réplique parce que c'est la dessus que je ne suis pas d'accord. Certes Sona/Nami ont été nerf sur leur ratio mais non elles ne servent pas à rien pour autant...<br /> <br /> Et si je parle d'effet de mode c'est parce qu'aucun buff n'a été recensé récemment pour le cas d'Annie par exemple et pourtant elle a explosé sur le devant de la scène depuis que Tabe (il me semble que c'était du moins l'un des premiers) l'a sorti quelques fois en compétition officielle. C'est un peu comme le Ziggs mid ou le Pantheon jungle, ils ont toujours eu cette capacité à se démarquer et pourtant on ne les voit vraiment que depuis récemment, car tel ou tel personne a eu "l'audace" de les sortir et de réussir avec. Depuis la majorité des joueurs ne jurent que par eux... Mais ça c'est un autre débat =)

Autant je suis d'accord pour sona ( si vous jouez contre un thresh ou une leona et qu'ils up 2 avant vous, c'est fini), autant je trouve que nami reste au niveau. Elle a des CC de zone, du poke, du sustain... Après elle scale plus avec les niveaux que les items.<br /> <br /> P.S Et blitzcrank hein ? Est-ce qu'on en parle de blitzounet ?

En fait, je ne vois même pas comment tu peux être en désaccord avec le fait que les supports casters comme Nami/Sona soient moins fiables alors qu'ils ont été nerf en début S4. Un personnage peut être toujours viable après un nerf, mais il l'est forcément moins.<br /> <br /> Je ne vois pas un effet de mode dans une meta qui dure depuis plus de 8 semaines soit qualité l'intégralité du split.<br /> <br /> Dois je vraiment t'expliquer pourquoi on ne voit plus des Fiddle, Zyra et Elise bot? :(<br /> <br /> L'une des raisons de la présence de Morgana au bot est bien la domination de Leona et Thresh au bot, contrairement aux support casters, eux ils scalent avec le stuff tank. Tant qu'il n'y aura pas de changement à propos du scaling des supports, morgana sera ancrée dans la meta et non pas un effet de mode. Surtout que le blackshield est tout aussi puissant en phase de TF et push.

Faut aussi arrêter de dire que les supports style sona/nami ne servent plus à rien... C'est pas parce qu'on les voit moins souvent chez les pros qu'ils sont moins fiables, c'est sur qu'ils ont pas le burst d'Annie mais ils ont chacun leur gros atouts comparé à elle (sustain? disengage?...) <br /> Et puis à chaque saison on a eu le droit à nos supports AP un peu exotiques, que ça soit fiddle, zyra même élise... ils ont fini par disparaître malgré le fait qu'ils soient toujours viables.<br /> Pour ma part je pense que c'est juste un effet de mode et la différence entre les "vrais" support et ceux qui sont éphémères n'est que dans la tête.<br /> Il n'y a qu'a voir Morgana qui est pick en botlane quasi-exclusivement que dans le but de contrer la (trop grande?) force et présence d'un Thresh ou d'une Leona dans une partie.

C'est assez aberrant que Riot n'a toujours rien annoncé par rapport au véritable support caster (sona, nami...) qui ne servent à rien depuis la MAJ avec le nerf de l'utilité de base sous prétexte que les supports auront des items AP ( ce qui n'est pas le cas en plus) et au final tous les midlaner deviennent des meilleurs support avec leur utilité sans ratio... <br /> <br /> Bravo rito.

Du moment qu'il nerf pas ma Karma. Ce champion est infect, vous avez un poke et un control lane avec monstrueux.et un très bon shield.

Le support est mort de toute façon...

Article très pertinent. Je joue depuis déjà longtemps Brand support et ce qui est précisé dans cet article est tout à fait juste. <br /> Ce que je peux rajouter à un Brand support (et que vous pouvez adapter pour vous et améliorer car les mages supports sont vraiment très efficaces) est sa capacité de burst ahurissante. Je le joue avec une lame de voleur de sort. L'avantage de la nouvelle version est que le dot du passif fait proc les stacks de la lame ce qui rend la génération d'or assez simple. Vous pouvez jouer le champion soit de manière offensive, avec notamment des maitrises/runes offensives cependant vous serez juste incapable de tenir la lane tout simplement à cause de sa fragilité. 1-2 auto attack = mid life. C'est pourquoi je conseille des maitrises orientées défensives, et des runes du type 15 ap/21 armor/12 RM, donc défensives, ou bien avec plus d'HP. De cette façon vous pourrez tenir vos ennemis à distance car la portée du Z de Brand est énorme. <br /> Du côté de son build les seuls items support que je recommande sont la prise de la reine de givre et la pierre de vision. Partez sur du stuff mage, votre mid/late game sera abominable puisque vous aurez 2 mages dans votre équipe. Vous pouvez split push puisque vous pouvez duel 1v1 n'importe qui et que votre item support upgrade vous autorise à farmer, tandis que vos dégâts de zone + dot seront un atout vraiment énormes à votre team.<br /> Niveau build, vous avez plusieurs solutions toutes très efficaces après le core item support : la team en face est tanky > rylai+lyandry. L'avantage est que vous aurez du contrôle : un stun, du slow, du dot juste infâme, la prise de la reine.<br /> Vous êtes bien (trop) > rabalol+voidstaff. <br /> Le bâton séculaire ou le zhonya sont pas mal aussi, ils aident à survivre. Cependant le mieux reste de ward, de pas s'exposer même si c'est super jouissif de bait les adversaire en se faisant catch pour balarguer tous nos sorts derrière et en voir 1 ou 2 mourir grace à son allié :P<br /> Merci pour cet article GZT