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Les infos des game designers Blizzard - Whispers of the Old Gods, nerf de cartes

Whispers of the Old Gods, nerf de cartes
Les infos des game designers Blizzard
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Les Murmures des Dieux très anciens, nerf à venir

 

Une question taraude les joueurs depuis que ceux-ci ont été annoncés : quelles cartes du set de base vont être modifiées, et surtout, comment ? Blizzard avait cité 4 cartes qu'ils avaient à l’œil : le Gardien du Bosquet, l'Ancien du Savoir, le Jongleur de couteaux et le Gnome Lépreux. Et les informations s'arrêtaient là. De leur côté, les joueurs, pros ou autres, y vont tous de leurs spéculations et de leurs envies pour modifier certaines cartes qui pourrissent selon eux le jeu de par leurs mécaniques ou statistiques trop puissantes.

Dans un premier temps, analysons donc l'avis de ceux qui décideront : les représentants de Blizzard eux-même. Nos confrères d'IGN ont réalisé une longue interview de deux Game Designers de Hearthstone : Peter Whalen et Mike Donais qui nous en disent un peu plus sur les cartes qui seront modifiées et surtout sur le processus qu'ils suivent.

Maj du 24/03: Monk, de chez Liquidhearth, a reçu des informations supplémentaires de la part de Blizzard. Certaines recoupent la première interview ou viennent confirmer des postulats. D'autres sont un peu plus étonnantes. Le résumé se trouve en fin de page.

 

Alors, quelles cartes vont finir aux oubliettes?

Première info et non des moindres : le nombre de cartes qui seront modifiées. Au départ, nous n'avions qu'une "fourchette" : de 2 à 20 cartes (un râteau, donc). Et ce sera finalement au milieu : 10 à 12 cartes verront leurs caractéristiques ou leur texte changés. Cela fait beaucoup et les spéculations peuvent donc aller bon train sur les cartes concernées.

D'autant que Blizzard a l'habitude de nerfer à la hache : on se souvient du Busard affamé ou de l'Officier Chanteguerre. Ces deux cartes sont tout simplement devenues injouables. Cette décision, les deux game designers l'expliquent par le fait qu'elles n'étaient pas saines pour le jeu car trop game breaker. Le Busard, avec sa capacité de piocher de nombreuses cartes, était bien trop puissant. L'Officier, quant à elle, limitait la création de certaines cartes : on a vu son effet dévastateur l'année dernière avec tous les decks Grim Patron.

 

Alors du coup, quelles cartes vont finir aux oubliettes ?

Et bien... On n'en sait pas plus. Enfin, aucune confirmation. 4 cartes étaient déjà annoncées comme dans la ligne de mire de Blizzard : le Jongleur de couteaux, le Gnome lépreux, le Gardien du Bosquet et l'Ancien du savoir. À celles-ci, on peut maintenant ajouter le Chasseur de Gros gibier. Les deux game designers ont en effet précisé qu'il les limitait dans la création de nouvelles cartes. Avec une extension basée sur les 4 Dieux très Anciens, qui seront toutes des cartes neutres pour 10 de mana, on se dit qu'un C'Thun se faisant anéantir par un BGH cela n'inciterait pas à le jouer. Et, avec ce postulat, de nombreuses cartes qui n'étaient équilibrées que par leur possibilité de se prendre un Chasseur de gros gibier pourraient se voir modifiées elle aussi. On pense aux Géants de lave, par exemple.

 

On parle de nerf, et jamais de up ?

Parce que oui, c'est bien de réduire la puissance de certaines cartes, qui nous pourrissent un peu la vie. Mais d'autres auraient grand besoin de recevoir un petit coup de pouce pour devenir un tant soit peu crédibles. Des cartes comme la Boule d'Araignées ou Illidan Hurlorage en sont de parfaits exemples. Mais cela ne semble pas être dans l'optique de Blizzard. Ils préfèrent les améliorer indirectement, en créant une carte qui entrerait en synergie avec. On pense par exemple à l'Adversaire mystérieux qui a rendu viable tous les secrets du paladin ainsi que la Gardienne des secrets.

 

D'autres infos ?

Pas beaucoup, mais une petite quand même : il n'est pas exclu que certaines cartes intègrent le set classique. Concrètement, on pourrait voir certains sorts ou serviteurs de Naxxramas ou Gobelins et Gnomes devenir partie intégrante du jeu et donc ne pas nous quitter dans quelques semaines. Néanmoins, ils ne veulent pas que cela concerne certaines créatures trop fortes, comme le Crache-vase. Ils prônent la diversité dans les decks et avoir la même créature du début à la fin d'HearthStone ne les enchantent pas trop. Leur ambition est d'ailleurs plutôt d'avoir un set standard assez peu puissant pour que chaque extension renouvelle le paysage du jeu de manière radicale.

 

Toujours plus d'indices, de théories !

Avec la sortie des modèles de deck, on pourrait se permettre une petite théorie. En effet, chacun de ces modèles est fait pour le standard : on n'y voit donc aucune carte Naxxramas ou Gobelins et Gnomes. Mais en analysant les listes, on y remarque également l'absence peu justifiée de certaines cartes. Les listes ne sont pas si mauvaises que ça mais des cartes considérées comme les meilleures de la classe actuellement ont été boudées sans raison apparente. On peut donc envisager que cela anticipe tout simplement un nerf si violent qu'elles ne seraient plus jouables. Voici donc la liste des cartes que l'on se serait attendu à voir et qui brillent par leur absence.

 

       

 

Pour Ensevelir, la question est plus mitigée, car la carte fait partie de l'aventure LOE et que Blizzard a dit ne vouloir toucher qu'aux cartes du set de base. Mais alors, pourquoi la bouder dans les trois modèles de decks ?

Les 3 autres, et en particulier l'Ancien du savoir et la Chouette bec-de-fer, font bien partie du set classique. Et quand on voit que l'Ancien s'est fait remplacer par une Ingénieure novice...

Réponse dans quelques semaines pour voir si ces théories tiennent la route !

Maj du 24/03 : Informations données par Blizzard, et recueillies par Monk (Liquidhearth)

Bien que toujours rien de concret n'ait été annoncé, on en apprend un peu plus sur les priorités d'équilibrage et de création de cartes de Blizzard. Les informations déjà données plus haut ne seront pas répétées, car certaines se recoupent. On peut regrouper les annonces faites en trois groupes : les cartes qui nécessitent un nerf, les cartes qui les embêtent, et les designs qu'ils éviteront de reproduire à l'avenir.

Les cartes trop fortes... et celles qui ne le sont finalement pas tant que ça.

Blizzard l'a répété : l'Ancien du savoir du Druide n'est pas équilibré. Sa capacité à refaire une main est trop puissante: lui n'en sortira pas indemne. Idem pour le Gardien du Bosquet, mais c'est surtout sa capacité à silence qui est jugée problématique (on y reviendra plus tard). Par contre, les cartes de Ramp du druide (Croissance Sauvage et Innervation) ne seront normalement pas touchées. Des tests ont été réalisés sans les intégrer à un deck, et cela modifie trop l'archétype même de la classe Druide. Donc, ces deux cartes là resteront probablement inchangées.

Plus surprenant, les cartes de base du Voleur risquent d'en prendre pour leur grade aussi. Et c'est expliqué de la sorte : le set de base du Voleur est très fort, c'est pourquoi les dernières extensions n'ont été que peu généreuses avec lui. Ils ont peur de créer un monstre inarrêtable (on se souvient du Voleur Miracle). Une réduction de certaines cartes permettrait d'en introduire d'autres plus puissantes par la suite, et ainsi faire varier un archétype qui n'a que très peu bougé depuis les tout débuts du jeu.

Les designs qu'ils sont contents de voir partir

De l'aveu même de Blizzard, il était temps que certaines cartes disparaissent du Standard, car leur omniprésence ést devenu lassante. Ont été nommés, sans surprise, le Docteur Boum et le Déchiqueteur piloté. A l'avenir, ils feront attention à ne pas créer des cartes neutres si fortes qu'elles peuvent s'intégrer à presque 100% des decks. 

Le Robot de soins antique a également été cité dans cette catégorie. Pour celui-ci, Blizzard va plus loin: les mécanismes de soins seront désormais un peu plus spécifiques à chaque classe, plutôt qu'avoir un soin neutre passe-partout. Certaines cartes révélées rentrent d'ailleurs dans cette logique: Hallazeal l’Élevé, chez le Chaman, et le Soin interdit, chez le Paladin.

Les cartes qui les embêtent

Enfin, il y a les mécaniques qui influencent un peu trop la création de decks ou de cartes. Nous avons évoqué plus haut le Chasseur de gros gibier, qui limite les ajouts de grosses légendaires dans les decks. Mais, s'il est supprimé, ce sera au tour des Géants (de lave, des montagnes, et des mers) de devenir un problème, puisqu'ils perdraient leur contre naturel. Un rework général est à prévoir.

Les Silences font également partie des empêcheurs de tourner en rond. En effet, il est presque impossible de baser un deck sur des buffs, puisqu'un seul silence suffit à réduire à néant vos efforts. Le Gardien du Bosquet, par exemple, du fait qu'il se retrouve deux fois dans chaque deck Druide, est problématique. La Chouette Bec-de-fer également est jugée trop polyvalente. C'est donc la mécanique complète du silence qui risque d'être revue.

Enfin, certaines cartes comme la Maîtresse du déguisement ont été pointées du doigt. Si cela vous étonne, Blizzard avait déjà expliqué lors de la sortie de la Ligue des Explorateurs qu'au départ, l'Armure animée du Mage devait être une carte neutre. Mais le combo possible avec la Maîtresse du déguisement les en a dissuadé. Ce serait le cas apparemment pour de nombreux designs de cartes, et elle pourrait subir le même sort que l'Officier Chanteguerre qui avait la même tare.

 

 

Découvrez le trailer de la nouvelle extension d'Hearthstone, Les Murmures des Dieux très anciens !
   
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MGG
Numisma il y a 8 ans

En fait on voit clairement que blizzard a voulu restreindre au maximum la mécanique "charge" afin de ralentir un peu les parties. ce qui est plutôt une bonne chose. le huntard peut potentiellement tuer au T5/T6. c'est beaucoup trop rapide... surtout quand on voit que tous les DTA sont à 10 de mana. Blizzard veut que l'on joue l'extension et que l'on construise de nouveaux archétypes de deck. moi ça me va. Le druide prend cher, tant mieux il commençait à serieusement casser les c#@@# le malfurion. Le seul truc qui me chagrine c'est le déluge de lame et les géants (echo giant c'est foutu, même en wild)... je suis dépité.

Numisma il y a 8 ans

En fait on voit clairement que blizzard a voulu restreindre au maximum la mécanique "charge" afin de ralentir un peu les parties. ce qui est plutôt une bonne chose. le huntard peut potentiellement tuer au T5/T6. c'est beaucoup trop rapide... surtout quand on voit que tous les DTA sont à 10 de mana. Blizzard veut que l'on joue l'extension et que l'on construise de nouveaux archétypes de deck. moi ça me va. Le druide prend cher, tant mieux il commençait à serieusement casser les c#@@# le malfurion. Le seul truc qui me chagrine c'est le déluge de lame et les géants (echo giant c'est foutu, même en wild)... je suis dépité.

skullz7 il y a 8 ans

Peut être que j'ai pris ça dramatiquement, oui, mais voila, j'avais raison sur ce coup.<br /> <br /> Blizzard n'offre pas de nouvel anti créature pour le druide, résultat, il va effectivement descendre en classe low tier et c'est bien dommage...<br /> Les nouvelles cartes ne compensent en rien les nerfs sévères subies par la classe.<br /> Maintenant le seul archétype viable du druide est le deck C'thun (mais faudra pas perdre le board sinon c'est game over). L'autre archétype qui "pourrait être viable" est le druide bêtes.<br /> <br /> Ensuite pour les nerfs des cartes aggro, je ne les trouvent toujours pas convaincant et pertinents. <br /> Le jeu est plus accès contrôle, mais le coût de ces contrôles est pour la plupart, plutôt cher je trouve. <br /> Et si on rajoute les nerfs des silences et du bgh, et qu'on saupoudre le tout des nouvelles cartes aggro, alors là... <br /> <br /> Les decks cancers se frottent les mains pour certains :<br /> + Le chaman perd le crépitement, mais gagne une 7/7 t4 avec une surcharge de 2 et peut donc quand même enchainer au tour suivant.<br /> + L'eboladin, lui il est heureux. Les cartes perdus sont aisément remplacées par d'excellentes cartes, voir meilleurs que les précédentes.<br /> + Le pala secret prend effectivement très très cher et risque de disparaitre. Il lui sera impossible de revenir au même niveau qu'avant.<br /> + Le chasseur face prend assez cher aussi et les nouvelles cartes n'offre que du midrange contrôle<br /> + le démo zoo (même si je ne le considérait pas comme un deck cancer) perd très peu et sera facilement remplaçable, pour revenir a une version plus cancer (pas glop :( )<br /> + Je ne connais pas assez les autres decks cancer (guerrier, voleurs, ...) pour donner un avis<br /> <br /> Résultat, les deck cancers perdent effectivement de leur efficacité et serons moins nombreux mais ceux qui reste seront peut être encore plus violent :(<br /> <br /> Après sa serait être de mauvaise foi que de dire que j'ai totalement raison. Il y a trop de changement d'un coup et je ne suis pas la science infuse^^ .<br /> Mais clairement pour moi, c'est mitigé. Le standard est une bonne chose, le chasseur contrôle une excellente chose :), mais l'affaiblissement de certaines classes, le renforcement de certains archétypes et l'importance des dieux anciens (surtout de C'thun) me refroidissent.

skullz7 il y a 8 ans

Peut être que j'ai pris ça dramatiquement, oui, mais voila, j'avais raison sur ce coup.<br /> <br /> Blizzard n'offre pas de nouvel anti créature pour le druide, résultat, il va effectivement descendre en classe low tier et c'est bien dommage...<br /> Les nouvelles cartes ne compensent en rien les nerfs sévères subies par la classe.<br /> Maintenant le seul archétype viable du druide est le deck C'thun (mais faudra pas perdre le board sinon c'est game over). L'autre archétype qui "pourrait être viable" est le druide bêtes.<br /> <br /> Ensuite pour les nerfs des cartes aggro, je ne les trouvent toujours pas convaincant et pertinents. <br /> Le jeu est plus accès contrôle, mais le coût de ces contrôles est pour la plupart, plutôt cher je trouve. <br /> Et si on rajoute les nerfs des silences et du bgh, et qu'on saupoudre le tout des nouvelles cartes aggro, alors là... <br /> <br /> Les decks cancers se frottent les mains pour certains :<br /> + Le chaman perd le crépitement, mais gagne une 7/7 t4 avec une surcharge de 2 et peut donc quand même enchainer au tour suivant.<br /> + L'eboladin, lui il est heureux. Les cartes perdus sont aisément remplacées par d'excellentes cartes, voir meilleurs que les précédentes.<br /> + Le pala secret prend effectivement très très cher et risque de disparaitre. Il lui sera impossible de revenir au même niveau qu'avant.<br /> + Le chasseur face prend assez cher aussi et les nouvelles cartes n'offre que du midrange contrôle<br /> + le démo zoo (même si je ne le considérait pas comme un deck cancer) perd très peu et sera facilement remplaçable, pour revenir a une version plus cancer (pas glop :( )<br /> + Je ne connais pas assez les autres decks cancer (guerrier, voleurs, ...) pour donner un avis<br /> <br /> Résultat, les deck cancers perdent effectivement de leur efficacité et serons moins nombreux mais ceux qui reste seront peut être encore plus violent :(<br /> <br /> Après sa serait être de mauvaise foi que de dire que j'ai totalement raison. Il y a trop de changement d'un coup et je ne suis pas la science infuse^^ .<br /> Mais clairement pour moi, c'est mitigé. Le standard est une bonne chose, le chasseur contrôle une excellente chose :), mais l'affaiblissement de certaines classes, le renforcement de certains archétypes et l'importance des dieux anciens (surtout de C'thun) me refroidissent.

skullz7 il y a 8 ans

Peut être que j'ai pris ça dramatiquement, oui, mais voila, j'avais raison sur ce coup.<br /> <br /> Blizzard n'offre pas de nouvel anti créature pour le druide, résultat, il va effectivement descendre en classe low tier et c'est bien dommage...<br /> Les nouvelles cartes ne compensent en rien les nerfs sévères subies par la classe.<br /> Maintenant le seul archétype viable du druide est le deck C'thun (mais faudra pas perdre le board sinon c'est game over). L'autre archétype qui "pourrait être viable" est le druide bêtes.<br /> <br /> Ensuite pour les nerfs des cartes aggro, je ne les trouvent toujours pas convaincant et pertinents. <br /> Le jeu est plus accès contrôle, mais le coût de ces contrôles est pour la plupart, plutôt cher je trouve. <br /> Et si on rajoute les nerfs des silences et du bgh, et qu'on saupoudre le tout des nouvelles cartes aggro, alors là... <br /> <br /> Les decks cancers se frottent les mains pour certains :<br /> + Le chaman perd le crépitement, mais gagne une 7/7 t4 avec une surcharge de 2 et peut donc quand même enchainer au tour suivant.<br /> + L'eboladin, lui il est heureux. Les cartes perdus sont aisément remplacées par d'excellentes cartes, voir meilleurs que les précédentes.<br /> + Le pala secret prend effectivement très très cher et risque de disparaitre. Il lui sera impossible de revenir au même niveau qu'avant.<br /> + Le chasseur face prend assez cher aussi et les nouvelles cartes n'offre que du midrange contrôle<br /> + le démo zoo (même si je ne le considérait pas comme un deck cancer) perd très peu et sera facilement remplaçable, pour revenir a une version plus cancer (pas glop :( )<br /> + Je ne connais pas assez les autres decks cancer (guerrier, voleurs, ...) pour donner un avis<br /> <br /> Résultat, les deck cancers perdent effectivement de leur efficacité et serons moins nombreux mais ceux qui reste seront peut être encore plus violent :(<br /> <br /> Après sa serait être de mauvaise foi que de dire que j'ai totalement raison. Il y a trop de changement d'un coup et je ne suis pas la science infuse^^ .<br /> Mais clairement pour moi, c'est mitigé. Le standard est une bonne chose, le chasseur contrôle une excellente chose :), mais l'affaiblissement de certaines classes, le renforcement de certains archétypes et l'importance des dieux anciens (surtout de C'thun) me refroidissent.

skullz7 il y a 8 ans

Peut être que j'ai pris ça dramatiquement, oui, mais voila, j'avais raison sur ce coup.<br /> <br /> Blizzard n'offre pas de nouvel anti créature pour le druide, résultat, il va effectivement descendre en classe low tier et c'est bien dommage...<br /> Les nouvelles cartes ne compensent en rien les nerfs sévères subies par la classe.<br /> Maintenant le seul archétype viable du druide est le deck C'thun (mais faudra pas perdre le board sinon c'est game over). L'autre archétype qui "pourrait être viable" est le druide bêtes.<br /> <br /> Ensuite pour les nerfs des cartes aggro, je ne les trouvent toujours pas convaincant et pertinents. <br /> Le jeu est plus accès contrôle, mais le coût de ces contrôles est pour la plupart, plutôt cher je trouve. <br /> Et si on rajoute les nerfs des silences et du bgh, et qu'on saupoudre le tout des nouvelles cartes aggro, alors là... <br /> <br /> Les decks cancers se frottent les mains pour certains :<br /> + Le chaman perd le crépitement, mais gagne une 7/7 t4 avec une surcharge de 2 et peut donc quand même enchainer au tour suivant.<br /> + L'eboladin, lui il est heureux. Les cartes perdus sont aisément remplacées par d'excellentes cartes, voir meilleurs que les précédentes.<br /> + Le pala secret prend effectivement très très cher et risque de disparaitre. Il lui sera impossible de revenir au même niveau qu'avant.<br /> + Le chasseur face prend assez cher aussi et les nouvelles cartes n'offre que du midrange contrôle<br /> + le démo zoo (même si je ne le considérait pas comme un deck cancer) perd très peu et sera facilement remplaçable, pour revenir a une version plus cancer (pas glop :( )<br /> + Je ne connais pas assez les autres decks cancer (guerrier, voleurs, ...) pour donner un avis<br /> <br /> Résultat, les deck cancers perdent effectivement de leur efficacité et serons moins nombreux mais ceux qui reste seront peut être encore plus violent :(<br /> <br /> Après sa serait être de mauvaise foi que de dire que j'ai totalement raison. Il y a trop de changement d'un coup et je ne suis pas la science infuse^^ .<br /> Mais clairement pour moi, c'est mitigé. Le standard est une bonne chose, le chasseur contrôle une excellente chose :), mais l'affaiblissement de certaines classes, le renforcement de certains archétypes et l'importance des dieux anciens (surtout de C'thun) me refroidissent.

OrpheuS BlacK il y a 8 ans

Le bannissement massif des cartes compétitives des premières aventures et extensions demeure un vrai scandale qui porte grandement atteinte au crédit de l'e-sport... uninstall

OrpheuS BlacK il y a 8 ans

Le bannissement massif des cartes compétitives des premières aventures et extensions demeure un vrai scandale qui porte grandement atteinte au crédit de l'e-sport... uninstall

Ozyn il y a 8 ans

C'est quand même assez dommage ce que Blizzard est en train de faire à Hearhtstone. J'ai déjà arrêté le jeu depuis plus d'un moins, cela ne m'amuse plus du tout. Mais si j'étais encore sur le jeu, ce nerf m'aurait certainement convaincu d'arrêter Hearthstone. Blizzard est réellement en train de tuer Hearthstone, ils veulent à tout prix mettre les nouvelles cartes en avant, suppriment une extension de cartes pour le mode "Standard" et en retire les paquets de la vente pour une soi-disant question de rééquilibrage, puis se mettent à nerf des cartes beaucoup trop sévèrement, même injustement.

Ozyn il y a 8 ans

C'est quand même assez dommage ce que Blizzard est en train de faire à Hearhtstone. J'ai déjà arrêté le jeu depuis plus d'un moins, cela ne m'amuse plus du tout. Mais si j'étais encore sur le jeu, ce nerf m'aurait certainement convaincu d'arrêter Hearthstone. Blizzard est réellement en train de tuer Hearthstone, ils veulent à tout prix mettre les nouvelles cartes en avant, suppriment une extension de cartes pour le mode "Standard" et en retire les paquets de la vente pour une soi-disant question de rééquilibrage, puis se mettent à nerf des cartes beaucoup trop sévèrement, même injustement.

Damyen il y a 8 ans

oh le nerf qui m'aurait fait arrêter HS si j'avais pas déjà arrêté<br /> <br /> on nerfe à mort les vieilles cartes pour pousser les joueurs à créer de nouveaux decks avec les nouvelles cartes et par conséquent.... en vendre plus

Damyen il y a 8 ans

oh le nerf qui m'aurait fait arrêter HS si j'avais pas déjà arrêté<br /> <br /> on nerfe à mort les vieilles cartes pour pousser les joueurs à créer de nouveaux decks avec les nouvelles cartes et par conséquent.... en vendre plus

skullz7 il y a 8 ans

Incroyable... J'ai jamais vu autant de nerfs ratés d'un seul coup. <br /> Entre les nerfs qui sont trop forts et ceux qui sont mal ciblés... A quoi ça sert de nerf des cartes au point de les rendre injouables et mortes? <br /> <br /> Le golem arcanique était certes trop fort en l'état, mais elle était jouée pour sa charge. Maintenant elle ne sera plus joué du tout a cause du contrecoup. <br /> Déluge de lame est maintenant beaucoup trop cher pour des dégats limités (l'un ou l'autre aurait suffit). <br /> Le géant des laves demande désormais trop de risque pour sa valeur et avec le départ du Healbot, Reno ne sera surement joué plus tot, donc presque jamais quand on est à 7 pv. <br /> <br /> Quand aux nerfs mal placés, et bien y a la force de la nature : pourquoi nerf ainsi cette carte au point de la rendre presque injouable et ne pas nerf plutot le rugissement? <br /> La force permettait de combo et gagner mais ervait aussi beaucoup comme anti-créature. <br /> Si Blizzard ne présente pas au plus vite un anti-créature viable, la classe va finir en low tier. <br /> Pareil pour les nerf pour contrer l'aggro : les nerfs de stats vont rien changer à l'utilité de ces cartes étant donné qu'elles sont joué pour leurs compétence et non le body, etc, ... <br /> <br /> En plus ils ont été mal présentés. <br /> Je veux dire, ok, ils tuent le deck combo arme du voleur et le combo druide, mais ils présentent rien en retour pour compenser. <br /> On se doute qu'ils vont surement annoncer de nouvelles cartes pour combler, mais y a rien qui indique que l'on peut vraiment leur faire confiance la-dessus quand on voit certaines de leurs décisions.

skullz7 il y a 8 ans

Incroyable... J'ai jamais vu autant de nerfs ratés d'un seul coup. <br /> Entre les nerfs qui sont trop forts et ceux qui sont mal ciblés... A quoi ça sert de nerf des cartes au point de les rendre injouables et mortes? <br /> <br /> Le golem arcanique était certes trop fort en l'état, mais elle était jouée pour sa charge. Maintenant elle ne sera plus joué du tout a cause du contrecoup. <br /> Déluge de lame est maintenant beaucoup trop cher pour des dégats limités (l'un ou l'autre aurait suffit). <br /> Le géant des laves demande désormais trop de risque pour sa valeur et avec le départ du Healbot, Reno ne sera surement joué plus tot, donc presque jamais quand on est à 7 pv. <br /> <br /> Quand aux nerfs mal placés, et bien y a la force de la nature : pourquoi nerf ainsi cette carte au point de la rendre presque injouable et ne pas nerf plutot le rugissement? <br /> La force permettait de combo et gagner mais ervait aussi beaucoup comme anti-créature. <br /> Si Blizzard ne présente pas au plus vite un anti-créature viable, la classe va finir en low tier. <br /> Pareil pour les nerf pour contrer l'aggro : les nerfs de stats vont rien changer à l'utilité de ces cartes étant donné qu'elles sont joué pour leurs compétence et non le body, etc, ... <br /> <br /> En plus ils ont été mal présentés. <br /> Je veux dire, ok, ils tuent le deck combo arme du voleur et le combo druide, mais ils présentent rien en retour pour compenser. <br /> On se doute qu'ils vont surement annoncer de nouvelles cartes pour combler, mais y a rien qui indique que l'on peut vraiment leur faire confiance la-dessus quand on voit certaines de leurs décisions.

skullz7 il y a 8 ans

Incroyable... J'ai jamais vu autant de nerfs ratés d'un seul coup. <br /> Entre les nerfs qui sont trop forts et ceux qui sont mal ciblés... A quoi ça sert de nerf des cartes au point de les rendre injouables et mortes? <br /> <br /> Le golem arcanique était certes trop fort en l'état, mais elle était jouée pour sa charge. Maintenant elle ne sera plus joué du tout a cause du contrecoup. <br /> Déluge de lame est maintenant beaucoup trop cher pour des dégats limités (l'un ou l'autre aurait suffit). <br /> Le géant des laves demande désormais trop de risque pour sa valeur et avec le départ du Healbot, Reno ne sera surement joué plus tot, donc presque jamais quand on est à 7 pv. <br /> <br /> Quand aux nerfs mal placés, et bien y a la force de la nature : pourquoi nerf ainsi cette carte au point de la rendre presque injouable et ne pas nerf plutot le rugissement? <br /> La force permettait de combo et gagner mais ervait aussi beaucoup comme anti-créature. <br /> Si Blizzard ne présente pas au plus vite un anti-créature viable, la classe va finir en low tier. <br /> Pareil pour les nerf pour contrer l'aggro : les nerfs de stats vont rien changer à l'utilité de ces cartes étant donné qu'elles sont joué pour leurs compétence et non le body, etc, ... <br /> <br /> En plus ils ont été mal présentés. <br /> Je veux dire, ok, ils tuent le deck combo arme du voleur et le combo druide, mais ils présentent rien en retour pour compenser. <br /> On se doute qu'ils vont surement annoncer de nouvelles cartes pour combler, mais y a rien qui indique que l'on peut vraiment leur faire confiance la-dessus quand on voit certaines de leurs décisions.

The Wind Waker il y a 8 ans

Outre le splendide nerf à la hache de l'ancien du savoir ou du déluge de lames, je trouve le nerf du bgh totalement inefficace. T'auras beau poser un C'thun 16/16 le tour d'après tu peux toujours te prendre un bgh qui attendait en main bien sagement son apparition à la vue du premier cultiste. Une mort très épique pour un DTA. J'aurais préféré une modif de son effet plutôt que de son coup...

The Wind Waker il y a 8 ans

Outre le splendide nerf à la hache de l'ancien du savoir ou du déluge de lames, je trouve le nerf du bgh totalement inefficace. T'auras beau poser un C'thun 16/16 le tour d'après tu peux toujours te prendre un bgh qui attendait en main bien sagement son apparition à la vue du premier cultiste. Une mort très épique pour un DTA. J'aurais préféré une modif de son effet plutôt que de son coup...

The Wind Waker il y a 8 ans

Outre le splendide nerf à la hache de l'ancien du savoir ou du déluge de lames, je trouve le nerf du bgh totalement inefficace. T'auras beau poser un C'thun 16/16 le tour d'après tu peux toujours te prendre un bgh qui attendait en main bien sagement son apparition à la vue du premier cultiste. Une mort très épique pour un DTA. J'aurais préféré une modif de son effet plutôt que de son coup...

kevouly il y a 8 ans

Clairement l'ancien du savoir va passer à la trappe pour le drake azur qui est une carte neutre.<br /> Bref le blibli voulait qu'on joue plus de carte de classe et c'est le contraire qui va se passer...<br /> <br /> Et le brise sort il va pas être nerf?<br /> Entre un silence 2/1 pour 3 et un de 4/3 pour 4 le choix est vite fait!

kevouly il y a 8 ans

Clairement l'ancien du savoir va passer à la trappe pour le drake azur qui est une carte neutre.<br /> Bref le blibli voulait qu'on joue plus de carte de classe et c'est le contraire qui va se passer...<br /> <br /> Et le brise sort il va pas être nerf?<br /> Entre un silence 2/1 pour 3 et un de 4/3 pour 4 le choix est vite fait!

kevouly il y a 8 ans

Clairement l'ancien du savoir va passer à la trappe pour le drake azur qui est une carte neutre.<br /> Bref le blibli voulait qu'on joue plus de carte de classe et c'est le contraire qui va se passer...<br /> <br /> Et le brise sort il va pas être nerf?<br /> Entre un silence 2/1 pour 3 et un de 4/3 pour 4 le choix est vite fait!

kevouly il y a 8 ans

Clairement l'ancien du savoir va passer à la trappe pour le drake azur qui est une carte neutre.<br /> Bref le blibli voulait qu'on joue plus de carte de classe et c'est le contraire qui va se passer...<br /> <br /> Et le brise sort il va pas être nerf?<br /> Entre un silence 2/1 pour 3 et un de 4/3 pour 4 le choix est vite fait!

kevouly il y a 8 ans

Clairement l'ancien du savoir va passer à la trappe pour le drake azur qui est une carte neutre.<br /> Bref le blibli voulait qu'on joue plus de carte de classe et c'est le contraire qui va se passer...<br /> <br /> Et le brise sort il va pas être nerf?<br /> Entre un silence 2/1 pour 3 et un de 4/3 pour 4 le choix est vite fait!

miliz il y a 8 ans

Le rogue est de loin la classe la moins présente sur le ladder. Du coup solution de Blizzard ? Hoop on nerf la seule carte qui était capable de tuer l'adversaire si on avait un combo de 350 cartes. Du très grand.

miliz il y a 8 ans

Le rogue est de loin la classe la moins présente sur le ladder. Du coup solution de Blizzard ? Hoop on nerf la seule carte qui était capable de tuer l'adversaire si on avait un combo de 350 cartes. Du très grand.

miliz il y a 8 ans

Le rogue est de loin la classe la moins présente sur le ladder. Du coup solution de Blizzard ? Hoop on nerf la seule carte qui était capable de tuer l'adversaire si on avait un combo de 350 cartes. Du très grand.

miliz il y a 8 ans

Le rogue est de loin la classe la moins présente sur le ladder. Du coup solution de Blizzard ? Hoop on nerf la seule carte qui était capable de tuer l'adversaire si on avait un combo de 350 cartes. Du très grand.

miliz il y a 8 ans

Le rogue est de loin la classe la moins présente sur le ladder. Du coup solution de Blizzard ? Hoop on nerf la seule carte qui était capable de tuer l'adversaire si on avait un combo de 350 cartes. Du très grand.

Mr.Georges il y a 8 ans

Le nerf de la chouette est un peu court je trouve, même si ça devrait au moins demander réflexion avant d'en inclure 2 dans certains decks (comme le huntface, encore que).<br /> <br /> Pas de nerf des géants des montagnes, peut-être parce que Blizz pense que le handlock ne survivra pas au nerf du géant de lave ? Avec la raréfaction du heal, le géant de lave sera beaucoup plus dur à jouer, ce qui est plus sain je pense (même si j'adorais jouer 2 8.8 pour 0 mana avant de repasser à 15+ HP, il faut bien reconnaître que ça manquait de counterplay pour certaines classes).<br /> <br /> Le druide prend enfin ses nerf sur son set vanilla (qui était le plus OP de toutes les classes), il était temps et c'était indispensable avec le format standard. Dorénavant ni le Gardien, ni l'Ancien ne seront plus des auto-includes, la flexibilité a un coût (comme les autres cartes druides de ce type). Et surtout plus de combo !<br /> <br /> Le nerf du BGH est assez mesuré je trouve. La carte coûte aussi cher qu'un Assassiner, en posant un body 4/2, mais avec une restriction à l'utilisation. Cela restera jouable, surtout pour les classes manquant un peu de removal (Druide), mais sera plus tech qu'avant, probablement beaucoup plus difficile d'en caser 2 exemplaires.<br /> <br /> Les nerfs du voleur sont plus surprenants (surtout le flurry) puisque la classe prend déjà cher avec la sortie de l'huile qui met fin au principal archétype compétitif. Selon certains, le flurry aurait empêché Blizz d'ajouter des armes ou boosts d'armes valables au voleur de peur de créer un combo monstrueux, il faut donc espérer que la classe va vite récupérer des bonnes cartes (et en récupérera à toutes les extensions, car du coup le set vanilla parait un peu faiblard).<br /> <br /> Plutôt bon dans l'ensemble, même si on pouvait espérer un nerf d'Iceblock et/ou d'Alexstraza (bon, à voir si le freeze survit à la rotation des cartes en format standard, ce sera plus dur sans le savant fou et le healbot).

Mr.Georges il y a 8 ans

Le nerf de la chouette est un peu court je trouve, même si ça devrait au moins demander réflexion avant d'en inclure 2 dans certains decks (comme le huntface, encore que).<br /> <br /> Pas de nerf des géants des montagnes, peut-être parce que Blizz pense que le handlock ne survivra pas au nerf du géant de lave ? Avec la raréfaction du heal, le géant de lave sera beaucoup plus dur à jouer, ce qui est plus sain je pense (même si j'adorais jouer 2 8.8 pour 0 mana avant de repasser à 15+ HP, il faut bien reconnaître que ça manquait de counterplay pour certaines classes).<br /> <br /> Le druide prend enfin ses nerf sur son set vanilla (qui était le plus OP de toutes les classes), il était temps et c'était indispensable avec le format standard. Dorénavant ni le Gardien, ni l'Ancien ne seront plus des auto-includes, la flexibilité a un coût (comme les autres cartes druides de ce type). Et surtout plus de combo !<br /> <br /> Le nerf du BGH est assez mesuré je trouve. La carte coûte aussi cher qu'un Assassiner, en posant un body 4/2, mais avec une restriction à l'utilisation. Cela restera jouable, surtout pour les classes manquant un peu de removal (Druide), mais sera plus tech qu'avant, probablement beaucoup plus difficile d'en caser 2 exemplaires.<br /> <br /> Les nerfs du voleur sont plus surprenants (surtout le flurry) puisque la classe prend déjà cher avec la sortie de l'huile qui met fin au principal archétype compétitif. Selon certains, le flurry aurait empêché Blizz d'ajouter des armes ou boosts d'armes valables au voleur de peur de créer un combo monstrueux, il faut donc espérer que la classe va vite récupérer des bonnes cartes (et en récupérera à toutes les extensions, car du coup le set vanilla parait un peu faiblard).<br /> <br /> Plutôt bon dans l'ensemble, même si on pouvait espérer un nerf d'Iceblock et/ou d'Alexstraza (bon, à voir si le freeze survit à la rotation des cartes en format standard, ce sera plus dur sans le savant fou et le healbot).

sibuxiang il y a 8 ans

Du grand blizzard. On réfléchit des mois sur les prochaines cartes et 2 minutes sur les nerfs.<br /> Bon moi je vais ressortir mes brise-sort...

LeWoozy il y a 8 ans

Non mais sérieux le géant de lave... C'est quoi cette blague de merde...

LeWoozy il y a 8 ans

Non mais sérieux le géant de lave... C'est quoi cette blague de merde...

LeWoozy il y a 8 ans

Non mais sérieux le géant de lave... C'est quoi cette blague de merde...

valàar il y a 8 ans

Résumé : au revoir géant de lave, golem arcanique, gnome lépreux, déluge de lames et ancien du savoir. Jongleur et chouette resteront, même si on les verra moins, BGH aussi pour les classes avec moins de hard removal comme le druide, le gardien aussi, mais peut être en un seul exemplaire selon les versions, la force en une fois maximum parce qu'elle prend consécration, mais reste très correcte. Quant à la marque du chasseur, ce changement ne va probablement pas changer grand chose.

Spray il y a 8 ans

Après avoid un peu réfléchi, je pense plutôt que le nerf du déluge est pour empêcher une arme pour les Rogue qui arrive dans la nouvelle extension d'être trop forte. A voir

Spray il y a 8 ans

Après avoid un peu réfléchi, je pense plutôt que le nerf du déluge est pour empêcher une arme pour les Rogue qui arrive dans la nouvelle extension d'être trop forte. A voir

Spray il y a 8 ans

Après avoid un peu réfléchi, je pense plutôt que le nerf du déluge est pour empêcher une arme pour les Rogue qui arrive dans la nouvelle extension d'être trop forte. A voir

Spray il y a 8 ans

Tout le monde s'attendait a ce que le déluge de lames ne touche plus que les minions, PAR CONTRE 4 DE MANA ?!! Même à 3 de mana j'aurais trouvé ça injuste, mais je me serait dit que au moins Prep ne s'est pas faite nerf du coup je peux toujours Prep/Flurry, mais non même pas. Déjà que Rogue était pas vraiment jouée comme classe. Enfin, ils doivent surement se dire qu'avec la méta qui va SOLIDEMENT ralentir le Miracle Rogue sera au dessus et donc se serait un nerf anticipé. Mais bon vu la raclée que vient de se prendre le druide j'ai du mal à croire que Blizzard a pensé à faire un nerf préventif alors que leurs nerfs réactifs sont souvent très peu réfléchit. (Ben Brode a dit après son nerf que les nouveaux joueurs ne pouvaient pas comprendre pourquoi Warsong Commander était encore jouable, tous les pros doivent être de nouveaux joueurs alors).

Dun Baloo il y a 8 ans

Adieu Force de la Nature. C'est con, c'était le Rugissement Sauvage qui aurait dû prendre le nerf...

Nyarlathotep il y a 8 ans

Je trouve une partie des nerfs injustifiés, notamment au niveau de l'ancien du savoir : un body 5/5 pour 7 ? Avec une draw de 1 ? C'est bien trop cher, il aurait fallu le mettre à 6 de mana.

Nyarlathotep il y a 8 ans

Je trouve une partie des nerfs injustifiés, notamment au niveau de l'ancien du savoir : un body 5/5 pour 7 ? Avec une draw de 1 ? C'est bien trop cher, il aurait fallu le mettre à 6 de mana.

Nyarlathotep il y a 8 ans

Je trouve une partie des nerfs injustifiés, notamment au niveau de l'ancien du savoir : un body 5/5 pour 7 ? Avec une draw de 1 ? C'est bien trop cher, il aurait fallu le mettre à 6 de mana.

Auradox il y a 8 ans

Je suis contre le nerf de la chouette et des silences pour une bonne raison : quand j'ai débuté il y a maintenant 8 mois en F2P, je tombais souvent sur des adversaires avec des decks intrinsèquement plus forts que le mien, et beaucoup trop chers en poussières pour que j'envisage d'essayer de les monter. La chouette m'a permis de compenser en partie de déficit, notamment contre handlock. Pour les joueurs nouveaux, la chouette est au même titre que le BGH un des seuls removals pas chers qui permettent de contenir en partie ces decks OP et leur donne une chance de progresser sans être obligé de crafter des decks midrange et contrôle bien trop chers en poussières. Concernant le BGH, il faudrait trouver un nerf intelligent, celui proposé par Millenium serait cool pour le coup.

Auradox il y a 8 ans

Je suis contre le nerf de la chouette et des silences pour une bonne raison : quand j'ai débuté il y a maintenant 8 mois en F2P, je tombais souvent sur des adversaires avec des decks intrinsèquement plus forts que le mien, et beaucoup trop chers en poussières pour que j'envisage d'essayer de les monter. La chouette m'a permis de compenser en partie de déficit, notamment contre handlock. Pour les joueurs nouveaux, la chouette est au même titre que le BGH un des seuls removals pas chers qui permettent de contenir en partie ces decks OP et leur donne une chance de progresser sans être obligé de crafter des decks midrange et contrôle bien trop chers en poussières. Concernant le BGH, il faudrait trouver un nerf intelligent, celui proposé par Millenium serait cool pour le coup.

Auradox il y a 8 ans

Je suis contre le nerf de la chouette et des silences pour une bonne raison : quand j'ai débuté il y a maintenant 8 mois en F2P, je tombais souvent sur des adversaires avec des decks intrinsèquement plus forts que le mien, et beaucoup trop chers en poussières pour que j'envisage d'essayer de les monter. La chouette m'a permis de compenser en partie de déficit, notamment contre handlock. Pour les joueurs nouveaux, la chouette est au même titre que le BGH un des seuls removals pas chers qui permettent de contenir en partie ces decks OP et leur donne une chance de progresser sans être obligé de crafter des decks midrange et contrôle bien trop chers en poussières. Concernant le BGH, il faudrait trouver un nerf intelligent, celui proposé par Millenium serait cool pour le coup.

Mr.Georges il y a 8 ans

Personnellement j'ai toujours trouvé le silence beaucoup trop fort dans HS. La mécanique permet de tout contrer, sauf les gros body, les cris de guerre et les effets fin de tour (et encore, partiellement). <br /> <br /> Dans un sens ça permet de gérer des cartes un peu trop fortes (Tirion ?) mais le problème c'est que ça contre aussi tout un tas de cartes qui sont loins d'être fortes et qui du coup deviennent injouables à cause du trop grand périmètre de la carte. C'est en grande partie à cause d'un silence neutre très bon marché que les cartes de type "enchant" ne sont pas compétitives dans HS, sauf les boosts de stats à effet immédiat (et encore). C'est en partie à cause de ça aussi que les effets début de tour sont mauvais.<br /> <br /> Avoir un effet aussi fort pour un coût aussi faible en mana devrait forcément passer par une restriction à l'utilisation. Pour moi le chevalier noir est l'exemple d'une carte très réussie, qui peut être très forte selon la meta, sans jamais être un auto-include.<br /> <br /> Le plus simple serait certainement de virer la chouette du mode standard. On la laisse en wild pour contrer les trucs vraiment pénibles qui vont aussi partir, et en standard on a toujours le brise-sort pour les decks qui ont vraiment besoin d'un silence.

Mr.Georges il y a 8 ans

Personnellement j'ai toujours trouvé le silence beaucoup trop fort dans HS. La mécanique permet de tout contrer, sauf les gros body, les cris de guerre et les effets fin de tour (et encore, partiellement). <br /> <br /> Dans un sens ça permet de gérer des cartes un peu trop fortes (Tirion ?) mais le problème c'est que ça contre aussi tout un tas de cartes qui sont loins d'être fortes et qui du coup deviennent injouables à cause du trop grand périmètre de la carte. C'est en grande partie à cause d'un silence neutre très bon marché que les cartes de type "enchant" ne sont pas compétitives dans HS, sauf les boosts de stats à effet immédiat (et encore). C'est en partie à cause de ça aussi que les effets début de tour sont mauvais.<br /> <br /> Avoir un effet aussi fort pour un coût aussi faible en mana devrait forcément passer par une restriction à l'utilisation. Pour moi le chevalier noir est l'exemple d'une carte très réussie, qui peut être très forte selon la meta, sans jamais être un auto-include.<br /> <br /> Le plus simple serait certainement de virer la chouette du mode standard. On la laisse en wild pour contrer les trucs vraiment pénibles qui vont aussi partir, et en standard on a toujours le brise-sort pour les decks qui ont vraiment besoin d'un silence.

Konick il y a 8 ans

Salut, je m'occupe de la partie communautaire du portail HS. Comme je vois que l'article entraîne des débats enflammés, je vais essayer de faire un peu la synthèse de vos remarques pour vous répondre.Tout d'abord, vous nous faites vraiment plaisir avec vos pavés d'arguments, avec vos réactions aussi, presque épidermiques quand il s'agit de toucher à des cartes qui vous tiennent à cœur ! Rassurez-vous c'est pareil pour nous : aucun plaisir sadique à massacrer des cartes -et d'ailleurs (allez ok, à part la chouette qu'on a déplumée sans vergogne) on est resté très mesurés ! Les cartes que nous avons touchées (je le rappelle) ne viennent pas d'une haine anti-druide ou d'un délire pro-deck contrôle, comme certains ont pu l'écrire. Non, le point de départ de cet article vient des cartes ciblées par les développeurs eux-mêmes (lisez la suite de l'article). L'idée c'est que certaines cartes du jeu de base sont trop fortes : non seulement elles déséquilibrent le jeu, mais surtout elles rendent compliqué le design de nouvelles cartes, capables de les concurrencer mais sans pour autant les éclipser. Récemment les devs nous ont confié que le design de cartes comme Boum ou Déchiqueteur était une erreur qu'ils ne reproduiraient pas : Blizzard déteste que des cartes OP soient auto-incluses dans tous les decks. Rappelez vous du sort de Nat Paggle ! et puisqu'on parle du BGH, de Suprétincelle : 80% des decks les jouaient, et leur statut de légendaires ne les a pas préservées du nerf. L'idée de Blizzard - SI le BGH est nerf - c'est de forcer les Classes à utiliser leurs removals...de classe, ce qui à mon avis nécessite d'amener des "hard removals" plus forts pour certaines d'entre elles (ou de booster ceux actuellement injouables). Tout le monde se focus sur le BGH mais pour s'occuper des thons il reste Métamorphose, Malefice, Mot de l'ombre Mort/Entomb, Sap, Siphon, Exec/Heurt, Hunter Mark, Egalité/Aldor/Uldawoman. Le parent pauvre étant le Druide actuellement. Et sinon, vous pensez quoi du nerf présumé de la maitresse du déguisement ? ;)

Konick il y a 8 ans

Salut, je m'occupe de la partie communautaire du portail HS. Comme je vois que l'article entraîne des débats enflammés, je vais essayer de faire un peu la synthèse de vos remarques pour vous répondre.Tout d'abord, vous nous faites vraiment plaisir avec vos pavés d'arguments, avec vos réactions aussi, presque épidermiques quand il s'agit de toucher à des cartes qui vous tiennent à cœur ! Rassurez-vous c'est pareil pour nous : aucun plaisir sadique à massacrer des cartes -et d'ailleurs (allez ok, à part la chouette qu'on a déplumée sans vergogne) on est resté très mesurés ! Les cartes que nous avons touchées (je le rappelle) ne viennent pas d'une haine anti-druide ou d'un délire pro-deck contrôle, comme certains ont pu l'écrire. Non, le point de départ de cet article vient des cartes ciblées par les développeurs eux-mêmes (lisez la suite de l'article). L'idée c'est que certaines cartes du jeu de base sont trop fortes : non seulement elles déséquilibrent le jeu, mais surtout elles rendent compliqué le design de nouvelles cartes, capables de les concurrencer mais sans pour autant les éclipser. Récemment les devs nous ont confié que le design de cartes comme Boum ou Déchiqueteur était une erreur qu'ils ne reproduiraient pas : Blizzard déteste que des cartes OP soient auto-incluses dans tous les decks. Rappelez vous du sort de Nat Paggle ! et puisqu'on parle du BGH, de Suprétincelle : 80% des decks les jouaient, et leur statut de légendaires ne les a pas préservées du nerf. L'idée de Blizzard - SI le BGH est nerf - c'est de forcer les Classes à utiliser leurs removals...de classe, ce qui à mon avis nécessite d'amener des "hard removals" plus forts pour certaines d'entre elles (ou de booster ceux actuellement injouables). Tout le monde se focus sur le BGH mais pour s'occuper des thons il reste Métamorphose, Malefice, Mot de l'ombre Mort/Entomb, Sap, Siphon, Exec/Heurt, Hunter Mark, Egalité/Aldor/Uldawoman. Le parent pauvre étant le Druide actuellement. Et sinon, vous pensez quoi du nerf présumé de la maitresse du déguisement ? ;)

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