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Les erreurs Naxx et GvG - Reno Jackson et l'équilibrage sur HS

Reno Jackson et l'équilibrage sur HS
Les erreurs Naxx et GvG
  • Le mystère Reno Jackson
  • L'avenir de Reno Jackson en Standard
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À présent, il n'est plus question d'estimer la puissance de Reno Jackson mais de comprendre comment en sommes-nous arrivés là. Hearthstone n'a qu'à peine plus de deux années d'existence mais a tout de même enchaîné les erreurs, à savoir les extensions de Naxxramas et de Gobelins vs Gnomes.

 

En effet, les cartes qui ont accouché de ces deux extensions sont extrêmement fortes et jouées abondamment. On pense notamment à Dr Boum, Crache-vase, Horreb, Morsure de la Mort, Déchiqueteur Piloté et j'en passe. Il y a tellement de cartes de ces deux aventures/extensions qui pullulent dans les decks les plus forts de la méta. Ce sont des erreurs car cela a permis la création d'un deck comme le Renolock Combo et l'émergence donc de Reno Jackson. Le deck tient debout parmi les meilleurs decks du moment grâce au fait que les trente cartes qui composent notre deck sont les meilleurs intrinsèquement. On possède pratiquement les meilleurs tours possibles du tour 1 jusqu'au tour 7 avec respectivement Croq Zombie, Sinistre Colporteur, Chef du gang des diablotins, Déchiqueteur piloté, Horreb, Thaurissan/Reno Jackson, Dr Boum. On agrémente le tout de sorts de gestions comme la Bombe de matière noire, l'Éruption de diablotins, de soins pour temporiser comme le Robot de soins antique et pour finir une Mystique de Kezan pour battre les Mages freeze. Dans la plupart des TCG comme Yu-Gi-Oh! ou Magic : The Gathering, les decks sont joués avec beaucoup de cartes en double exemplaires, voire triple pour être sûr de les piocher et de les avoir en main. Hearthstone a tellement créé de cartes fortes qu'on se fiche dans les decks Reno de doubler nos cartes lors de la création du deck car qu'importe la carte piochée, elle sera forcément forte.


 

 

On en vient au problème généré par ce genre de deck : l'équilibrage dans Hearthstone. Le souci en lui même n'est pas Reno Jackson. Ce dernier ne fait que cristalliser et mettre en évidence qu'il y a des cartes beaucoup plus fortes que les autres. Blizzard doit favoriser la synergie entre les decks et non un assemblage de carte fortes, c'est à dire stats et effets puissants. C'est la synergie qui crée l'équilibrage dans les TCG car la synergie a ses forces mais aussi ces faiblesses. A titre d'exemple, le mage freeze est un deck très complexe à jouer qui est synergique, toutes les cartes vont dans le même sens. En revanche, il a des contres bien précis comme le Guerrier Contrôle ou le Druide Double Combo, deux decks eux-même synergiques. C'est là que la question de l'équilibrage fait débat. Les créateurs de cartes ont l'air de s'être rendu compte de leurs erreurs en créant des cartes moins fortes avec l'aventure LoE  et l’extension TGT. Les cartes n'étant pas encore été complètement dévoilées pour l'extension DTA, il est difficile d'émettre un avis définitif, mais les cartes que l'on connait ne sont pour l'instant pas fameuses. Paradoxalement, il faut s'en réjouir car cela évite que des decks comme Renolock s'améliorent d'extension en extension pour devenir une Hydre dévastant tout sur son passage.

 

  • Le mystère Reno Jackson
  • Les erreurs Naxx et GvG
  • L'avenir de Reno Jackson en Standard
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MGG
Kikadoufeur il y a 8 ans

Excellent article qui montre bien la complexité de l'équilibrage, et surtout les conneries que Blizzard a fait autour des deux extensions GvG et Naxx, amenant un lot totalement disproportionné de cartes à énorme value. On le voit, comme tu le soulignes, que les dernières extensions sont très différentes et présentent bcp moins de cartes "stand-alone", et bcp plus des synergies. Et c'est une bonne chose. <br /> <br /> Reno cristallise clairement le problème, non seulement sur l'aspect des decks non synergiques qui arrivent à s'imposer face à des decks optimisés autour de synergies, dans le top ladder. Mais il montre aussi comment certaines classes peuvent profiter de façon exagérée de cartes de ce type. On le voit bien avec Démo (qui a tjrs eu le meilleur pouvoir du jeu, dans un TCG ^^), mais qui ici écrase totalement les autres classes. <br /> <br /> En effet, même si on voit des tentatives dans les différentes classes, avec plus ou moins de succès, on ressent clairement une différence de stabilité et de constance. Démo est au-dessus du lot simplement parce qu'il a la possibilité de draw son deck bcp plus vite, et de faire des plays "all-in" en faisant un draw au bon moment pour choper le Reno. <br /> <br /> Mage s'en sort plutôt pas mal parce qu'il possède Echo et le block de glace qui lui permettent une temporisation de cochon. War a la possibilité de stack de l'armure de façon indécente s'il arrive à stabiliser la game à un moment grâce à ses excellents anti-bêtes. Et même ces deux classes sont clairement en-dessous de Démo qui combine des créas de très bonne qualité (que ça soit en combolock ou avec Feugen/Jaraxxus/etc.) et des Aoe monstrueuses. <br /> <br /> Pour ce qui est des autres classes, disons qu'on peut essayer de le jouer sur un malentendu et que ça peut passer en fonction de la méta (et si on a un peu de bol sur la draw, perso Reno est tjrs dans les 10 dernières cartes du deck :'( ). Mais globalement c'est loin d'être aussi efficace et compétitif, et c'est dommage (et dieu sait que c'est pas faute d'essayer de construire des decks funs).

Kikadoufeur il y a 8 ans

Excellent article qui montre bien la complexité de l'équilibrage, et surtout les conneries que Blizzard a fait autour des deux extensions GvG et Naxx, amenant un lot totalement disproportionné de cartes à énorme value. On le voit, comme tu le soulignes, que les dernières extensions sont très différentes et présentent bcp moins de cartes "stand-alone", et bcp plus des synergies. Et c'est une bonne chose. <br /> <br /> Reno cristallise clairement le problème, non seulement sur l'aspect des decks non synergiques qui arrivent à s'imposer face à des decks optimisés autour de synergies, dans le top ladder. Mais il montre aussi comment certaines classes peuvent profiter de façon exagérée de cartes de ce type. On le voit bien avec Démo (qui a tjrs eu le meilleur pouvoir du jeu, dans un TCG ^^), mais qui ici écrase totalement les autres classes. <br /> <br /> En effet, même si on voit des tentatives dans les différentes classes, avec plus ou moins de succès, on ressent clairement une différence de stabilité et de constance. Démo est au-dessus du lot simplement parce qu'il a la possibilité de draw son deck bcp plus vite, et de faire des plays "all-in" en faisant un draw au bon moment pour choper le Reno. <br /> <br /> Mage s'en sort plutôt pas mal parce qu'il possède Echo et le block de glace qui lui permettent une temporisation de cochon. War a la possibilité de stack de l'armure de façon indécente s'il arrive à stabiliser la game à un moment grâce à ses excellents anti-bêtes. Et même ces deux classes sont clairement en-dessous de Démo qui combine des créas de très bonne qualité (que ça soit en combolock ou avec Feugen/Jaraxxus/etc.) et des Aoe monstrueuses. <br /> <br /> Pour ce qui est des autres classes, disons qu'on peut essayer de le jouer sur un malentendu et que ça peut passer en fonction de la méta (et si on a un peu de bol sur la draw, perso Reno est tjrs dans les 10 dernières cartes du deck :'( ). Mais globalement c'est loin d'être aussi efficace et compétitif, et c'est dommage (et dieu sait que c'est pas faute d'essayer de construire des decks funs).

Kunag il y a 8 ans

J'ai trouvé l'article et les commentaires très intéressants. Ça met en évidence ce problème de synergie entre les cartes qui existe trop peu, qui réduit du coup le coté purement tactique qui consisterai à garder un t7 au t7 dans sa main en attendant l'éventuelle combo...Là c'est vrais si il n'y a pas de synergie et on ne fait que suivre la courbe en prenant les cartes les plus fortes. Ce qui renforce évidement le coté paytowin, ce qui est dommage pour un jeu qui à je pense une ambition tous autres. Peut être au vu des synergies qui semble nombreuses dans la prochaine extension cela vas changer, je l'espère aussi...quand à l'avenir de Reno, qui sait peut être trouverons nous une synergie avec les points de vie...25 points de vie gagné pour 25 points de dégâts données à l'adversaire par exemple ? ;P

Kunag il y a 8 ans

J'ai trouvé l'article et les commentaires très intéressants. Ça met en évidence ce problème de synergie entre les cartes qui existe trop peu, qui réduit du coup le coté purement tactique qui consisterai à garder un t7 au t7 dans sa main en attendant l'éventuelle combo...Là c'est vrais si il n'y a pas de synergie et on ne fait que suivre la courbe en prenant les cartes les plus fortes. Ce qui renforce évidement le coté paytowin, ce qui est dommage pour un jeu qui à je pense une ambition tous autres. Peut être au vu des synergies qui semble nombreuses dans la prochaine extension cela vas changer, je l'espère aussi...quand à l'avenir de Reno, qui sait peut être trouverons nous une synergie avec les points de vie...25 points de vie gagné pour 25 points de dégâts données à l'adversaire par exemple ? ;P

Monkey-Mihawk il y a 8 ans

Selon moi il y a un élément qui n'a pas été évoqué. La force de Réno n'est pas tant qu'il abuse de cartes "trop" forte ou mal équilibré. Le réel soucis c'est qu'il génère beaucoup trop de value dans une méta justicière orienté fatigue pour les decks contrôle et all in pour les deck aggro. <br /> <br /> Le réel soucis c'est que les decks combo qui contre Réno ne peuvent pas trouver leur place (ou très rarement : pala murloc, voleur, etc..) car se font soit outspeed par un deck aggro soit être mis hors de porté par un contrôle.<br /> <br /> Réno est fort car il se combine parfaitement au pouvoir du démoniste, et permet de générer une value énnorme contre contrôle et d'enterrer un aggro qui n'a pas trouvé le lethal T6.<br /> <br /> En résumé son coût la rend viable contre aggro et le pouvoir du démo écrase le contrôle. Ainsi cette carte domine à elle seul 2 archétype et est faible à l'archétype le moins présent de la méta.<br /> <br /> Selon moi le problème ne vient pas du pool de carte forte mais d'un univers de jeu lui convenant trop bien

Monkey-Mihawk il y a 8 ans

Selon moi il y a un élément qui n'a pas été évoqué. La force de Réno n'est pas tant qu'il abuse de cartes "trop" forte ou mal équilibré. Le réel soucis c'est qu'il génère beaucoup trop de value dans une méta justicière orienté fatigue pour les decks contrôle et all in pour les deck aggro. <br /> <br /> Le réel soucis c'est que les decks combo qui contre Réno ne peuvent pas trouver leur place (ou très rarement : pala murloc, voleur, etc..) car se font soit outspeed par un deck aggro soit être mis hors de porté par un contrôle.<br /> <br /> Réno est fort car il se combine parfaitement au pouvoir du démoniste, et permet de générer une value énnorme contre contrôle et d'enterrer un aggro qui n'a pas trouvé le lethal T6.<br /> <br /> En résumé son coût la rend viable contre aggro et le pouvoir du démo écrase le contrôle. Ainsi cette carte domine à elle seul 2 archétype et est faible à l'archétype le moins présent de la méta.<br /> <br /> Selon moi le problème ne vient pas du pool de carte forte mais d'un univers de jeu lui convenant trop bien

AQWZSX il y a 8 ans

Salut, juste un petite question sur la formulation lignes 9-10 tu trouves que les stats de Reno sont moins bonnes que celles de sylvanas et co ? ( justicière ?? )

AQWZSX il y a 8 ans

Salut, juste un petite question sur la formulation lignes 9-10 tu trouves que les stats de Reno sont moins bonnes que celles de sylvanas et co ? ( justicière ?? )

AQWZSX il y a 8 ans

Salut, juste un petite question sur la formulation lignes 9-10 tu trouves que les stats de Reno sont moins bonnes que celles de sylvanas et co ? ( justicière ?? )

JeanBombeur il y a 8 ans

et de plus, reno sera un vrai monstre en wild, ce qui permettra de ne pas voir proliférer DES decks trop trop cancer.

JeanBombeur il y a 8 ans

Effectivement, je vois totalement jouable reno sans crache base et zombie. Justement dzns une Meta aggro il sera une solution puisque healbot disparaît et qu'on a pas d'équivalent. Reno sera jouable jusqu'à que LOE sorte du set standard.

JeanBombeur il y a 8 ans

Effectivement, je vois totalement jouable reno sans crache base et zombie. Justement dzns une Meta aggro il sera une solution puisque healbot disparaît et qu'on a pas d'équivalent. Reno sera jouable jusqu'à que LOE sorte du set standard.

JeanBombeur il y a 8 ans

Effectivement, je vois totalement jouable reno sans crache base et zombie. Justement dzns une Meta aggro il sera une solution puisque healbot disparaît et qu'on a pas d'équivalent. Reno sera jouable jusqu'à que LOE sorte du set standard.

Eledys il y a 8 ans

c'est n'importequoi, ton analyse est mauvaise ce n'est pas parce qu'il y a trop de cartes fortes que les deck reno sont jouables ... parce que sinon les deck "normaux" seraient bien plus fort puisqu'ils jouent en double les meilleures cartes comme déchiqueteur ( et puis il y auras toujours assez de carte forte pour remplir un deck reno ... ) c'est parce qu'il n'y a pas assez d'intéractions entre les cartes que le sdeck reno sont jouables! Et donc l'utilité d'avoir des double est moins présente, on joue un tour 4 pour ses stats et son effet particulier mais rarement pour ses capacités à interagir avec le sautres cartes du deck, ca se voit très bien quand on dit qu'il suffit de jouer une carte curvé à tous les tour en druide pour gagner.<br /> <br /> En plus tu listes tout ce que perdra le reno sans dire que c'est valable pour presque tout les decks de la méta et en disant que les nouvelles cartes seront moins forte mais ce sera également le cas pour les autres deck ... bref ta vision manque clairement de recul !

Eledys il y a 8 ans

c'est n'importequoi, ton analyse est mauvaise ce n'est pas parce qu'il y a trop de cartes fortes que les deck reno sont jouables ... parce que sinon les deck "normaux" seraient bien plus fort puisqu'ils jouent en double les meilleures cartes comme déchiqueteur ( et puis il y auras toujours assez de carte forte pour remplir un deck reno ... ) c'est parce qu'il n'y a pas assez d'intéractions entre les cartes que le sdeck reno sont jouables! Et donc l'utilité d'avoir des double est moins présente, on joue un tour 4 pour ses stats et son effet particulier mais rarement pour ses capacités à interagir avec le sautres cartes du deck, ca se voit très bien quand on dit qu'il suffit de jouer une carte curvé à tous les tour en druide pour gagner.<br /> <br /> En plus tu listes tout ce que perdra le reno sans dire que c'est valable pour presque tout les decks de la méta et en disant que les nouvelles cartes seront moins forte mais ce sera également le cas pour les autres deck ... bref ta vision manque clairement de recul !

Eledys il y a 8 ans

c'est n'importequoi, ton analyse est mauvaise ce n'est pas parce qu'il y a trop de cartes fortes que les deck reno sont jouables ... parce que sinon les deck "normaux" seraient bien plus fort puisqu'ils jouent en double les meilleures cartes comme déchiqueteur ( et puis il y auras toujours assez de carte forte pour remplir un deck reno ... ) c'est parce qu'il n'y a pas assez d'intéractions entre les cartes que le sdeck reno sont jouables! Et donc l'utilité d'avoir des double est moins présente, on joue un tour 4 pour ses stats et son effet particulier mais rarement pour ses capacités à interagir avec le sautres cartes du deck, ca se voit très bien quand on dit qu'il suffit de jouer une carte curvé à tous les tour en druide pour gagner.<br /> <br /> En plus tu listes tout ce que perdra le reno sans dire que c'est valable pour presque tout les decks de la méta et en disant que les nouvelles cartes seront moins forte mais ce sera également le cas pour les autres deck ... bref ta vision manque clairement de recul !

Eledys il y a 8 ans

c'est n'importequoi, ton analyse est mauvaise ce n'est pas parce qu'il y a trop de cartes fortes que les deck reno sont jouables ... parce que sinon les deck "normaux" seraient bien plus fort puisqu'ils jouent en double les meilleures cartes comme déchiqueteur ( et puis il y auras toujours assez de carte forte pour remplir un deck reno ... ) c'est parce qu'il n'y a pas assez d'intéractions entre les cartes que le sdeck reno sont jouables! Et donc l'utilité d'avoir des double est moins présente, on joue un tour 4 pour ses stats et son effet particulier mais rarement pour ses capacités à interagir avec le sautres cartes du deck, ca se voit très bien quand on dit qu'il suffit de jouer une carte curvé à tous les tour en druide pour gagner.<br /> <br /> En plus tu listes tout ce que perdra le reno sans dire que c'est valable pour presque tout les decks de la méta et en disant que les nouvelles cartes seront moins forte mais ce sera également le cas pour les autres deck ... bref ta vision manque clairement de recul !

Eledys il y a 8 ans

c'est n'importequoi, ton analyse est mauvaise ce n'est pas parce qu'il y a trop de cartes fortes que les deck reno sont jouables ... parce que sinon les deck "normaux" seraient bien plus fort puisqu'ils jouent en double les meilleures cartes comme déchiqueteur ( et puis il y auras toujours assez de carte forte pour remplir un deck reno ... ) c'est parce qu'il n'y a pas assez d'intéractions entre les cartes que le sdeck reno sont jouables! Et donc l'utilité d'avoir des double est moins présente, on joue un tour 4 pour ses stats et son effet particulier mais rarement pour ses capacités à interagir avec le sautres cartes du deck, ca se voit très bien quand on dit qu'il suffit de jouer une carte curvé à tous les tour en druide pour gagner.<br /> <br /> En plus tu listes tout ce que perdra le reno sans dire que c'est valable pour presque tout les decks de la méta et en disant que les nouvelles cartes seront moins forte mais ce sera également le cas pour les autres deck ... bref ta vision manque clairement de recul !

Eledys il y a 8 ans

c'est n'importequoi, ton analyse est mauvaise ce n'est pas parce qu'il y a trop de cartes fortes que les deck reno sont jouables ... parce que sinon les deck "normaux" seraient bien plus fort puisqu'ils jouent en double les meilleures cartes comme déchiqueteur ( et puis il y auras toujours assez de carte forte pour remplir un deck reno ... ) c'est parce qu'il n'y a pas assez d'intéractions entre les cartes que le sdeck reno sont jouables! Et donc l'utilité d'avoir des double est moins présente, on joue un tour 4 pour ses stats et son effet particulier mais rarement pour ses capacités à interagir avec le sautres cartes du deck, ca se voit très bien quand on dit qu'il suffit de jouer une carte curvé à tous les tour en druide pour gagner.<br /> <br /> En plus tu listes tout ce que perdra le reno sans dire que c'est valable pour presque tout les decks de la méta et en disant que les nouvelles cartes seront moins forte mais ce sera également le cas pour les autres deck ... bref ta vision manque clairement de recul !

Eledys il y a 8 ans

c'est n'importequoi, ton analyse est mauvaise ce n'est pas parce qu'il y a trop de cartes fortes que les deck reno sont jouables ... parce que sinon les deck "normaux" seraient bien plus fort puisqu'ils jouent en double les meilleures cartes comme déchiqueteur ( et puis il y auras toujours assez de carte forte pour remplir un deck reno ... ) c'est parce qu'il n'y a pas assez d'intéractions entre les cartes que le sdeck reno sont jouables! Et donc l'utilité d'avoir des double est moins présente, on joue un tour 4 pour ses stats et son effet particulier mais rarement pour ses capacités à interagir avec le sautres cartes du deck, ca se voit très bien quand on dit qu'il suffit de jouer une carte curvé à tous les tour en druide pour gagner.<br /> <br /> En plus tu listes tout ce que perdra le reno sans dire que c'est valable pour presque tout les decks de la méta et en disant que les nouvelles cartes seront moins forte mais ce sera également le cas pour les autres deck ... bref ta vision manque clairement de recul !

Eledys il y a 8 ans

c'est n'importequoi, ton analyse est mauvaise ce n'est pas parce qu'il y a trop de cartes fortes que les deck reno sont jouables ... parce que sinon les deck "normaux" seraient bien plus fort puisqu'ils jouent en double les meilleures cartes comme déchiqueteur ( et puis il y auras toujours assez de carte forte pour remplir un deck reno ... ) c'est parce qu'il n'y a pas assez d'intéractions entre les cartes que le sdeck reno sont jouables! Et donc l'utilité d'avoir des double est moins présente, on joue un tour 4 pour ses stats et son effet particulier mais rarement pour ses capacités à interagir avec le sautres cartes du deck, ca se voit très bien quand on dit qu'il suffit de jouer une carte curvé à tous les tour en druide pour gagner.<br /> <br /> En plus tu listes tout ce que perdra le reno sans dire que c'est valable pour presque tout les decks de la méta et en disant que les nouvelles cartes seront moins forte mais ce sera également le cas pour les autres deck ... bref ta vision manque clairement de recul !

Eledys il y a 8 ans

c'est n'importequoi, ton analyse est mauvaise ce n'est pas parce qu'il y a trop de cartes fortes que les deck reno sont jouables ... parce que sinon les deck "normaux" seraient bien plus fort puisqu'ils jouent en double les meilleures cartes comme déchiqueteur ( et puis il y auras toujours assez de carte forte pour remplir un deck reno ... ) c'est parce qu'il n'y a pas assez d'intéractions entre les cartes que le sdeck reno sont jouables! Et donc l'utilité d'avoir des double est moins présente, on joue un tour 4 pour ses stats et son effet particulier mais rarement pour ses capacités à interagir avec le sautres cartes du deck, ca se voit très bien quand on dit qu'il suffit de jouer une carte curvé à tous les tour en druide pour gagner.<br /> <br /> En plus tu listes tout ce que perdra le reno sans dire que c'est valable pour presque tout les decks de la méta et en disant que les nouvelles cartes seront moins forte mais ce sera également le cas pour les autres deck ... bref ta vision manque clairement de recul !

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