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Difficulté des raids (26/07/2012) - WoW : Raids de Mists of Pandaria

WoW : Raids de Mists of Pandaria
Difficulté des raids (26/07/2012)
  • Modification de la date de sortie des raids
  • Tours de force et difficulté (22/09/2012)
  • Présentation officielle des raids (31/07/12)
  • Difficulté des raids (06/07/2012)
  • Difficulté des raids (07/07/2012)
  • Difficulté des raids (10/07/2012)
  • But du système de LFR (01/08/2012)
  • Tours de Force PvE HL (02/08/2012)
  • Date de sortie des raids (25/08/12)
  • Difficulté des raids (11/08/12)
  • Raids 10 ou 25 (11/08/12)
  • Recherche de Raid, actualités (21/08/12)
  • Ne pas s'équiper obligatoirement en Recherche de raid (26/08/12)
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Mists of Pandaria

Draztal participe toujours au débât sur la difficulté des raids et sur l'accessibilité du contenu PvE HL. Le nombre de messages officiels de sa part est très important, malheureusement ils tiennent davantage de la rhétorique que de l'apport véritable d'information, il n'y a donc pas grand chose de neuf. Les fans de ce genre de discussions apprécieront peut-être.

En résumé cela donne :

- D'après les développeurs ce n'est pas parce que le contenu devient plus facile que moins de personnes sont intéressées par celui-ci au contraire.

- Le simple fait que plus de joueurs aillent en raid est une bonne chose, des éléments comme leur satisfaction et la proportion de mécontents n'est pas vraiment quantifiable.

- Des guildes sont toujours en progression dans l'Âme des Dragons Héroïques, et le niveau de difficulté qu'ils rencontrent demeure élevé par rapport à leurs capacités. La facilité/difficulté du jeu est avant tout une question de point de vue.

- La fonction Recherche de Raid a été créée avant tout pour permettre aux joueurs de découvrir le contenu PvE, pas pour distribuer facilement des objets épiques.

 

Draztal sur Difficulté des raids, Recherche de Raids et accessibilité (Source)

Tand making it accessible isn't always a good thing. if everyone can climb Mount Everest, nobody will be interested in doing it. see my point?
Then, please, answer the question: How many people, provided the means for it, would climb Mount Everest if offered the chance? By your reasoning, just as much as today (because if it becomes too popular, nobody will be interested in doing it). However, I can tell you, at the very least there'd be one more person willing to climb it (myself), and I'd argue I wouldn't be the only one willing to go and climb Mount Everest if that chance was there.

You cannot possibly say, given the available information, that just because players run LFR, they enjoy LFR. There are many posts on this forum by players with over a dozen LFR Deathwing kills who say it's boring, they dislike running it and wish it weren't there.
Sorry, but you can't say, based on such a small sample, that there's a majority of people not enjoying LFR. You just can't. It isn't fun for you and for some players posting on these forums? Sure.

Even given that some players love LFR, it makes the game considerably worse for others. Unless you have a measure of these two groups and their quantifiable feelings on the matter, you cannot make the statement that more players raiding is better than less players raiding. It simply does not follow.
More players raiding is better than less players raiding. It's a simple matter of numbers. Yes, more is good.

If you where somewhere in BT or Sunwell you still ran Karazhan and ZA every week to help people gearing up, it was fun.
It was fun for some. In other guilds, you almost had to beg people to go back there because they had seen the place just too many times already and didn't really have a reason to go there.

Sample is a sample, people guess the outcome of elections based on small samples with accuracy to 0.5% all the time.
Yeah. But those samples actually take a broad range of people in. If I did a sample only on left-party minded people, my sample would say that they would win the elections with a massive landslide. It's kinda the same in this case. If you ask mostly hardcore players, of course, you'll get the impression the game's too easy (and vice versa).

More is not better, more leads to quantity and not quality. More people having access to something without effort devalues the reward and the effort put in by others. Easy content being consumed fast is what leads to problems like what we have now, DS for 6+ months and people having nothing to do in game.
You can not judge neither what constitutes effort for other players, nor what is easy content for others. It's easy and effortless for you? Good for you, but don't make the assumption it is for everyone else, because it's not really the case. There're guilds still advancing through Heroic DS and they're actually being challenged and putting a ton of effort on it.

Back in TBC we did run Kara/ZA for newer members that needed gear, we also ran attunements for members that needed them, it was fun, people LOVED to raid. YES, some people complained, but it was minority, same way you treat the "minority" that complains now how easy the game is.
And they went out of their own interest? Or perhaps because you had some kind of system that would reward attendance to those raids? (DKP, for instance) That was the case in some guilds. DKP (or whichever system) was in place to "encourage" raiders that didn't need anything from those places to actually login and go there (same way it was being used to ensure that raiders would appear during progression nights and not just for "farm status" bosses). They had fun with the social aspect of the game, but didn't particularly enjoy killing Shade of Aran for the 100th time.

've never heard of a single guild that used a DKP system for outdated content, especially not for gearing up new members. It was something you did because you wanted to be treated the same way if you were in the position of the newbie. And because you knew that it would ultimately help your guild in it's progression, which was something that actually meant something to you back then.
I saw my fair share of them back in the days. Granted, it didn't happen in my guild and the most hardcore guilds I knew back then didn't really have it for the reasons you mention.

Draztal repeating over and over that there are still people progressing through DS hc is not helping my mental state either tbh.
Does it bother you that that's actually happening? That people is progressing through DS these days? Or is it something else?

Or are you trying to state that the entire WoW community should wait for new content until every single player cleared Dragon Soul Heroic?
Not at all. I was curious about what he said. Nothing else.

The example is good, today's heroic raiding = Everest reduced to a pile of rubble!
The proper example would be people climbing Everest without oxygen and just by themselves (which is one of the hardest feats, if not the hardest, that exists in mountain climbing) as opposed to people that do with the use of oxygen bottles and Sherpas guiding them through the most dangerous sections of the mountain.

That's one of the things that I haven't seen many acknowledge here. There's people out there that are actually being challenged by the current difficulty of Dragon Soul.

What do you think about the fact that many of those people who are being 'challenged' by the content (by which I assume you mean that they are still progressing in heroic) are only still progressing because they started raiding months into patch 4.3?
This is not true, there're guilds that started when the patch was released, that are still progressing through Heroic Dragon Soul and being challenged along the way. As crazy as it might sound, it's true. Same way that people in Wrath of the Lich King started raiding on ICC on release day, and never got to beat Heroic Lich King.

More players raiding is better, are you !@#$ing kidding? (Pardon the language, but your really boiling blood now!)
Yes, more players seeing the content the devs have put so much time on, is a good thing. There's nothing crazy about that notion.

If your measure of success is how many people are enjoying endgame PVE content, and particularly compared to the previous endgame model where applicable, then participation numbers are not a measure of success.

So unless you have numbers to show how many players are actually enjoying WoW's PVE endgame compared to 4 years ago, -enjoying- not -participating in-, please stop repeating this point that more people 'seeing the content' is a great thing. Because you cannot substantiate it.
And you can speak on behalf of all those silent players to say they're not having fun? And by which definition of enjoyment should we go? Yours? If people go there every week, they must enjoy that activity to some degree (no, really, most people won't do something they don't enjoy).

Those are not progressing, they are farming. Maybe you should look up the word "progress" in a dictionary. They have beaten the challange and their gear and constant "practise" makes it very easy for them. Maybe you should try it some day so you dont sound like a casual that never did any progress.
I'm telling you they are progressing. So, please, don't try to twist my words. They are still progressing and hoping to get to Deathwing soon. And in case you didn't realize, yes, I'm speaking about cases I actually know from firsthand experience.

As for your assumption about my casualness, thanks. I've been raiding (and still do) since 2005. And I've enjoyed raiding on every stage of the game up to now.

I am getting tired of this flawed argument. LFR is not about experiencing the content, it is about easy epics. That alone.
Not at all. It's just aimed at a different demographic. If for you it's about easy epics, that's all fine. But it certainly wasn't created with that objective in mind.

I don't know anyone who actually enjoys doing LFR, they do it because it is mandatory for their personal progression.
You don't know anyone, doesn't mean they don't exist, right?

  • Modification de la date de sortie des raids
  • Tours de force et difficulté (22/09/2012)
  • Présentation officielle des raids (31/07/12)
  • Difficulté des raids (06/07/2012)
  • Difficulté des raids (07/07/2012)
  • Difficulté des raids (10/07/2012)
  • Difficulté des raids (26/07/2012)
  • But du système de LFR (01/08/2012)
  • Tours de Force PvE HL (02/08/2012)
  • Date de sortie des raids (25/08/12)
  • Difficulté des raids (11/08/12)
  • Raids 10 ou 25 (11/08/12)
  • Recherche de Raid, actualités (21/08/12)
  • Ne pas s'équiper obligatoirement en Recherche de raid (26/08/12)
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Robin Bouquet
Raiden Robin  - Journaliste

Fan de nombreux types de jeux, j'accroche surtout quand il faut faire souffrir ses méninges et peaufiner son gameplay. Des raids WoW, je suis passé aux CRPG, puis des tacticals aux 4X, mais aussi les jeux FromSoftware.

jekoh il y a 11 ans

tu comprends à moitié mal<br /> ici avec la sortie de MOP on change de palier donc tous les loots raids de MOP seront tous d'un ilvl largement supérieur a n'importe quel loot de raid de cata (les 1er loot bleu pts de justice ont un ilvl450 et les loot bleu donjon hero ont un ilvl 463)<br /> Ce qu'il faut juste comprendre c'est que a chaque nouveau tiers de MOP, le lfr du nouveau raid du tiers aura toujours des loot d'un ilvl un peu supérieur au tier d'avant mode normal tout comme on a le cas maintenant quand ils ont sorti le lfr d'add qui avait un ilvl de 384 legerement superieur au normal de tdf en ilvl 378 mais legerement inférieur au ilvl 391 de tdf hm

Saravox il y a 11 ans

"l’équipement provenant de la Recherche de raid du tiers actuel restera légèrement supérieur à l’équipement du mode normal du tiers inférieur, nous allons nous arranger pour que la puissance des équipements des Recherche de raid ne rende pas ces objets supérieurs à l’équipement obtenu en mode héroïque lors du tiers précédent."<br /> En gros le FLR 90 sera moins puissant que les equip DS HM ? ou j'ai mal compris un truc ?

Constance il y a 11 ans

Je vois pas l'intérêt de l'éternel "Ma communauté me fait honte" puisque le créateur du post parle le néerlandais et non français. Ou alors, j'ai loupé un truc ?

Vaniel il y a 11 ans

+dalabete<br /> En outre, la plupart du temps, les whineurs pensent juste à leur petite expérience de jeu en oubliant que le jeu a dépassé les 12 millions d'abonnées et qu'il en faut un peu pour tout le monde.

Araldwenn il y a 11 ans

"les joueurs en héroïque préféreront l'héroïque, pour le butin"... Ah merde, je dois être un extra-terrestre à faire de l'héroïque pour le challenge que ça apporte... Oo

dalabete il y a 11 ans

Je me demande sincèrement qui est le joueur qui converse avec le petit bleu. Il se fait tellement bash que cela en devient pathétique. Malheureusement c'est à cause de ce genre de "Joueurs" que les communautés FR ne sont pas très bien vu.<br /> <br /> Premier pour le whine mais dernier pour la réflexion.<br /> <br /> Cela ne me rend malheureusement pas très fier de faire parti de cette communautée :(

athanar il y a 11 ans

@farnell : "dans la vie ta les riches et les pauvres dans un monde virtuelle selon moi sa devrait être pareil "<br /> Ah oui quand même<br /> N'oublie pas comme tu le dis : un monde virtuel....ah non toi tu dis un monde virtuelle

Drakster il y a 11 ans

" J’ai été obligé d’effectuer une douzaine de fois un raid LFR pour obtenir la 4e pièce du ensemble, mais elle n’à jamais voulu tomber sur Hagara en raid 10…<br /> <br /> Obligé par qui ? " <br /> <br /> Ca m'a tué .

khalten il y a 11 ans

LFR or not LFR ... franchement, ou est le problème ??? Perso, ca me gave, je n'en fait pas ou peu. Il y a des gens qui aiment, qui n'ont pas le temps/le skill/la possibilité de le faire en normal, qu'ils fassent le LFR.<br /> Quand aujourd'hui un joueur full vaillance et 384 vient en raid PU, on voit tout de suite quel type de joueur c'est. <br /> Et omg, il a le même skin T13 que moi .... Le fourbe, il a osé mettre du T13 sans avoir tombe DW en normal ou HM !!! Ca mérite au moins la peine de mort ça, crime de lèse-majesté.<br /> A MoP, j'irai surement faire du LFR, pour essayer de looter quelques pièces épiques, ca va me gaver vite, et ca sera direction le mode normal ... Mais je n'irai pas hurler sur les joueurs qui auront un meilleur iLvl que moi et qui n'auront jamais wypé sur un boss.<br /> Restons zen, il y a de la place pour tout le monde, WoW est un jeu, et pour rappel, parce que visiblement, il y a pas mal de monde qui a oublié ce que ça veut dire, un jeu est un endroit ou on s'amuse, pas une usine !!!<br /> <br /> PS: pourquoi ce sont toujours les joueurs qui disent qu'ils ont arrêté qui sont le plus rageux ???? Pourquoi on les voit encore sur les forums WoW et pourquoi ils donnent leur avis ?

Thoth et ses dragons il y a 11 ans

Préférence pour le R10 perso :) Plus convivial que le R25 et beaucoup moins "militaire" dans la manière de fonctionner. Par contre extrêmement déçu que Blizzard ne parle pas de revoir le partage d'ID, c'était assez fun d'avoir la possibilité de faire du R25 en PU et du R10 en guilde...

zekou il y a 11 ans

Ce post donne me donne vraiment envie de rager sur le débat du 10/25...<br /> Comment mettre le feu aux poudres ...

Djidam il y a 11 ans

De mon côté, on est en try sur Hagara HM, qui devrait tomber avant MoP, par contre je ne pense pas qu'on ira plus loin, corne noire à l'air d'une brute comparé à Hagara (qui est déjà chiante^^).<br /> Cela nous fera un 5/8 HM, et pour une guilde raidant 2 à 6h par semaine, on est plutot content de nous :)

Pyb il y a 11 ans

je n'ai pas "plus le temps de jouer", je n'ai "pas le temps de m'investir autant dans un jeux vidéo". Wow cesse de devenir un divertissement si je dois rogner sur le reste pour accéder à du contenu amusant, et que je suis obligé (l'obligation, ça n'a jamais été très ludique) d'y consacrer un certains nombre d'heure pour pouvoir accéder à ce contenu. Le jeu doit être taillé pour tous le joueurs, aussi bien les gros joueurs que les casu. Après c'est normal que les gros joueurs aient accès à un équipement de plus haut niveau, je demande pas d'avoir les même récompenses pour 5 fois moins d'investissement. Je vois donc pas en quoi ça gêne les gros joueurs que d'autres gens qu'eux puissent jouer à Wow.<br /> Il me semblait pas que mon point de vue était "fantastique", chuis juste le reflet d'une personne avec un emploie du temps normal. Encore une fois, je demande pas un nerf de tout le contenu, alors sortir des troll (inlassablement, et toujours le même, c'est ça qui est fantastique), comme quoi pour que tout le monde soit content, il suffit de tout donner, merci bien mais niveau argumentaire on fait mieux.<br /> Et des défis solo, je vois pas en quoi se serait une mauvaise chose.<br /> <br /> Sortez moi un seul vrai argument contre le LFR, parce que le coup du "je suis pas d'accord que certains finisse le contenu avant moi pour avoir le même skin", cimer mais c'est pas un argument non plus. Pas plus que le "pas d'effort, pas de récompense", si la récompense est à l'échelle des efforts fournis, alors les récompenses en LFR doivent être inférieur au contenu du HM... Et c'est le cas ! A la limite, l'argument qui tient le plus la route, ça reste que le contenu du raid, au moins le raid de fin de contenu, met en scène des forces épiques, et donc il faut soit même être suffisamment fort pour que ça colle à l'histoire. Mais j'ai un peu du mal avec le fait que ce soit la seule raison valable qui m'empêche de parcourir le contenu du jeu, juste parce que ça colle que moyennement à l'histoire. Je trouve ça un peu léger.

bernardo il y a 11 ans

C'est vraiment fantastique de lire les argumentaires des gens qui n'ont plus de temps de jouer, tout est bon pour justifier que le jeu soit taillé à leurs disponibilités.<br /> <br /> Encore 1 extension ou 2 et le mode raid ça sera pour 3 joueurs, et 1 joueur pour les donjons, le tout jouable depuis un smartphone.

fanell il y a 11 ans

ton message a du sens mais en ce qui me concerne j'ai stop mon abonnement peu de temps après avoir vu cette futur extension. a la vu du contenu je savais que je perdrais mon temps a y jouer. Et avoir une soif de pouvoir irl ou ig je vois pas ça comme un soucis mental mais plutôt comme une motivation sur ce je pense que nous en avons fini ^^

Pyb il y a 11 ans

T'as le droit de te contenter d'afk /danser à la fontaine de SW pour exhiber ton T58 durement farmé après 2 mois d'arrêt maladie, de te croire supérieur à tout le monde grâce à ça, et de t'en satisfaire pour remplir ta vie. Mais tu peux aussi ouvrir un peu les yeux, sortir de ta bulle et te rendre compte que les gens ont autre chose à foutre que de payer 50H de leur vie dans des tâches absolument pas passionnantes du tout pour débloquer un contenu pour lequel ils ont payé, que leur vie ne se résume pas à wow, et qu'ils ne se situe pas par rapport aux autres à partir de leur équipement dans un jeux vidéos.<br /> "dans la vie ta les riches et les pauvres dans un monde virtuelle selon moi sa devrait être pareil" si ta vie ne se résume qu'à ca, alors tu ferai mieux d'aller voir un psy, et d'arrêter wow pendant quelques temps parce que c'est pas normal.<br /> <br /> La recherche de puissance, et l'impression de puissance est à la base de l'expérience ludique d'un RPG, mais en aucun cas elle n'est censée prendre le pas sur le plaisir venant du gameplay. T'es censé être content d'avoir surmonté une épreuve qui requiert du talent, pas d'avoir farmé comme une machine. C'est pas le nombre d'heure de farm qui détermine ta valeur, ni en tant que joueur, et encore moins en tant qu'humain<br /> <br /> Je n'invoque que mon droit de m'AMUSER, mais quand le jeu a perdu toute sa substance, je comprends que le concept d'amusement sois difficile à comprendre.

Pyb il y a 11 ans

"Quand le jeu sera dénué de sens on verra si tu payera toujours pour glandé a sw ."<br /> Ba non, j'arrête de jouer et je fais autre chose. Quand j'ai fini ce que je voulais faire dans wow et que ça m'amuse plus, je vais sur bnet, dans la section "gestion de compte", et j'arrête mon abonnement... Au lieu de tourner en rond à SW à rien foutre. Glander irl, c'est une chose, mais glander IG, c'est quand même fort.

fanell il y a 11 ans

ha le fameux "on paye tous 13€ par mois pour le jeu donc on a tous le droit au même contenu". <br /> <br /> Quand le jeu sera dénué de sens on verra si tu payera toujours pour glandé a sw .

angelounetdu62 il y a 11 ans

personnellement j'étais un gros joueur et je suis devenu casu faute de temps et je trouve bien le système de blizzard pour permettre a tout le monde de découvrir le contenu. <br /> Après pour en revenir a fanell on paye tous 13€ par mois pour le jeu donc on a tous le droit au même contenu. <br /> <br /> Bonne soirée a tous et a toutes.

fanell il y a 11 ans

dsl tu double post mais a l’époque de vanilla les casus se plaignaient pas comme maintenant avant ils étaient en stuff vert et bleue de la chouette et restaient a leurs places

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